А чего мясорубку, хотя бы б/у в Большом Доме не заказали?

[censored]

[censored]

> Деревья выкапывались с корнями, а после расстрела были посажены на своих местах

[В ГОЛОСИНУ!!!]

Это ж какая развитая фантазия у людей!

Какой лютый пиздёж...

Как раз из Орла брата моего прадеда этапировали в тыл за несколько недель до прихода немцев.

https://vott.ru/entry/581628

[записывает идею в блокнотик]

> Чем тебе новореги не угодили?

По большей части тупые. Я прямо не ожидал. Есть толковые, но мало.

> Да не, в целом нормальные

Не согласен. Вот например, один кадр, когда ему приводят ржачный текст, про то как расстрелянных хоронили под выкопанными деревьями, которые потом еще сажали на место. На полном серьезе заявляет что тут смеяться не над чем, предкам было виднее. А ведь чувство юмора показатель интеллекта. Вот и выходит, что тупой.
Или может он забыл три восклицательных знака? Так я того, сразу извинится могу.

Вот кстати, что бывало, когда в расстрельный ров вовремя не садили деревья.

Г. Чазова комендант тюрьмы сзади ударил по голове, «а двое неизвестных, насунув ему шапку на глаза, повели за дом и сильным толчком бросили его в глубокую яму. Упав в яму, Чазов почувствовал под собой тела стонущих людей. По этим людям неизвестные ему лица ходили и стреляли в них. Чазов, лёжа между трупами, не шевелился и таким образом остался жив. А когда расстреливавшие люди уехали, оставив яму незакопанной, – вылез и пошёл домой в колхоз, находившийся за 45 километров от места происшествия».

Вместе с братом Фёдором Г.Н. Чазов 4 апреля того же года приехал в Москву и из приёмной М.И. Калинина они оба были направлены в Прокуратуру СССР. На следующий день дежурный прокурор Главной Военной прокуратуры военюрист 1-го ранга Качанов их допросил и затем сделал доклад начальнице 2-го отдела ГВП военюристу 1-го ранга Софье Ульяновой. С санкции армвоенюриста Н.С. Розовского оба (Фёдор – как укрыватель беглеца) были арестованы. А прокурор Г.К. Рогинский тут же написал первому заместителю наркома внутренних дел Фриновскому относительно проверки дела и привлечения к ответственности лиц, «небрежно выполнивших приговор о расстреле». 20 июня 1938 г. Чазов был расстрелян в Москве, а его брат 29 июля по докладу Рогинского осуждён как социально-вредный элемент на 5 лет заключения и отправлен на Колыму.

Дело № 33160 на Чазова и ещё 16 человек (все осуждены к расстрелу) было сфабриковано с образцовой грубостью и цинизмом: обвинительное заключение составлено 19 января 1938 г., а допросы проведены задним числом – с 16 по 19 февраля. Чазова обвиняли в поджоге Тайгинского пихтового завода, отравлении стрихнином трёх колхозных лошадей, поджоге тока с соломой и антисоветских разговорах. Ни документов, ни свидетельских показаний в деле не отыскалось.
В 1939 г. Прокуратура СССР внесла протест на решение по делу о расстреле Чазова, абсолютно не озаботившись проведением расследования в отношении 16 его подельников. 26 ноября 1939 г. Прокурор СССР М.С. Панкратьев сообщал секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву об этом случае и о том, что дело на С.Я. Ульянову передано для расследования[74].

РГАНИ, ф. 6, оп. 2, д. 19, л. 19, 28-45, 71-73.

Факты-то будут? Не, не хрень из РГАНИ - архив создан в 1991-ом году специально для "разоблачения" советского прошлого и деяний кровавой гэбни. То бишь врать им, как с горы катиться. Продолжение огонька. Но ты вот вывалил эту хрень - факты предоставь. Дело 33160, кто и как зафиксировал удар Чазова по голове, ну и т.д. по списку.

> Факты-то будут? Не, не хрень из РГАНИ - архив создан в 1991-ом году специально для "разоблачения" советского прошлого и деяний кровавой гэбни

Да ты, оказывается свидетель секты Балаева!

> Но ты вот вывалил эту хрень - факты предоставь. Дело 33160, кто и как зафиксировал удар Чазова по голове, ну и т.д. по списку.

Заходы про "предоставь дело" здесь не катят. Иди в архив, изучай историю нашей страны. Ну или умные книжки читай.

> Ты не из балаевцев/мухинцев ли?

Нет.

>Если нет, то расскажи как оно там на самом деле было?

Конкретно того что написано не было.

>А то вдруг начальник УНКВД с военной прокуратурой ошиблись.

Спиздели, как водится.

>Так-то в те годы всякое интересное случалось.

Гражданин, советую попробовать пересадить приусадебное дерево для начала, потом перейти к дикорастущим в лесу. Как сделаешь, доложишь про возможность пересадки десятка во время наступления немцев.

ЗЫ. Хочешь чтобы тебе отвечали, нажимай ответить. И отвечай адресно.

Извини, но у тебя тут прямая подмена предмета спора.

Факт расстрела (было или не было), его обоснованность тут не обсуждаются. Информации об этом просто нет. Речь идёт о ничем не подтвержденной сказке о захоронении под корнями выкопанных и вновь посаженных деревьев.

> Конкретно того что написано не было.

Логический вывод?

> Гражданин, советую попробовать пересадить приусадебное дерево для начала, потом перейти к дикорастущим в лесу. Как сделаешь, доложишь про возможность пересадки десятка во время наступления немцев.

Вопрос расстановки приоритетов. Там же не один человек копал.

> ЗЫ. Хочешь чтобы тебе отвечали, нажимай ответить. И отвечай адресно.

Виноват

> Речь идёт о ничем не подтвержденной сказке о захоронении под корнями выкопанных и вновь посаженных деревьев.

Я вот не понимаю, почему сказка-то? Проблема пересадить деревья силами нескольких десятков человек? Траншею они как-то выкопали

> Мне, как дачнику, стала интересна методика НКВД по выкапывнию деревьев с корнями. Если её уже рассекретили, есть в открытом доступе?

Недавно рассекретили. Мемориал госдеповский грант отработал.
[censored]

[censored]

Этой методой я, во время службы, в семидесятые годы берёзы пересаживал.

Странно, этой ссылкой ты противоречишь своим предыдущим постам.

> Ну как можно не поверить гражданину, как можно усомниться в том, что гражданин пиздит???
>

Что не так? По твоей ссылке куча научных публикаций. Это один из крупнейших российских историков по теме.

>
> Для любителей хорошего юмора рекомендую

Я тебя прошу второй раз, скажи как было. Или где можно почитать.

> Я тебя прошу второй раз, скажи как было. Или где можно почитать.

Попробуй включить голову и просто рассмотреть его писанину критически. Для начала соотнеси выдержки из документов с его выводами из них же. Потом откинь отсебятину на которую он не предоставляет никаких источников. И вдруг окажется что вся работа филькина грамота.

Это я вообще не касаюсь самого построения работы, когда на одном документе "историк делает" общий вывод по всей системе. Обнять и плакать.

> изучай историю нашей страны.

Знаешь, сейчас такие истории про то, как я жил при проклятых коммуняках рассказывают, что я думаю — а не приснилась ли мне моя жизнь? Может я не в этой стране вырос?

> Заходы про "предоставь дело" здесь не катят. Иди в архив, изучай историю нашей страны. Ну или умные книжки читай.

Михалков, ты? Так это, может дебила тут включать не надо? У порядочных людей не катят заходы: "просвистел че хотел", а ты докажи что это "художественный свист", а не правда. Факты то будут?

Бля, деревья по сабжу сажали не для того, чтоб урожай собирать, а для маскировки. Огородники...

> Бля, деревья по сабжу сажали не для того, чтоб урожай собирать, а для маскировки. Огородники...

Для маскировки сажают на закопанный ров саженцы. А не выкапывают в лесу дерево, стараясь не повредить корни (а это означает вырытую траншею вокруг дерева! Это в земле, где деревья переплелись корнями!) Вытаскивают дерево (да-да, с раскидистой кроной), где вокруг другие деревья со своими ветвями, стараясь протиснуть ствол выкопанного дерева с ветками между другими деревьями. При этом весь кустарник будет поломан, что отлично замаскирует место казни. Потом роют вручную яму (какой глубины? 2-3-4 метра)? Как землю вытаскивают? Куда девают? Чем стены крепят, чтобы землекопов не завалило? Сколько землекопов влезает в одну яму (1-2)? Как дерево назад поднимают и укрепляют (чтобы любой усилившийся ветер не вывернул дерево с корнями и не обнажил трупы перед изумленными грибниками) при наличии других деревьев с мешающимися ветвями? И самый главный вопрос - когда на всё это нашлось время? Тут только по примерной оценке возня с деревьями займет 9/10 времени казни. А немцы на подходе!

> Я тебе уже писал, сходи в лес и попробуй просто яму выкопать между деревьев. Тебе на пользу пойдет.

Может, мне ещё попробовать расстрелять 160 человек, для полноты эксперимента?

Ямы, траншеи, окопы в лесу люди копают и копали во все времена. Нахрена мне этот перфоманс? Чтобы что?

> Ямы, траншеи, окопы в лесу люди копают и копали во все времена. Нахрена мне этот перфоманс? Чтобы что?

Чтобы ты инфантильную хуйню не нёс. Если бы рыл землянку в детстве в лесу, поработал был в саду, участвовал в рытье колодца, то понял бы, что приводимый факт с деревьями - это пиздёж, причем весьма незамысловатый. Не было ни ресурсов, ни возможностей, и самое главное - смысла во всей это движухе с расстрелами в лесу. До этого момента в 1937-1938 были расстреляны сотни тысяч людей по стране и никто и нигде не рыл ничего в лесу, пытаясь скрыть факт казней. Это государственные органы - им не грозило преследование, они проводили государственную политику, поэтому столько "перегибов" и было. Кто ж их посадит? Какие деревья? Какие проверочные грибники?