> В тред приглашаются известные воттовские толкователи "китайского НЭПа"(тм).
[Всплыв на перископную глубину, отдает приказ : Торпеды товсь! Пуск!]
Ты, камрад, для начала бы ознакомился состоянием пенсионной системы Китая. Для справки. До 1997 года пенсию получало лишь 6% всех стариков пенсионного возраста. На начало 2010х пенсию там получало уже 25% стариков пенсионного возраста. На данный момент 40-50% стариков пенсионного возраста получают хоть какую ни будь пенсию. В долгосрочных планах КПК есть задача обеспечить пенсией 100% стариков пенсионного возраста.
Проблема сейчас в том, что политика одна семья один ребенок, которая позволила китайцам в свое время решить проблему снабжения населения продовольствием, привела к тому, что число стариков растет быстрее, чем китайская экономика может себе позволить для обеспечения их всех пенсиями.
Это происходит из-за того, что в Китае параллельно существуют две системы социального страхования. Первая для госслужащих и работников госпредприятий. С обеспечением ее особой проблемы нет. Она финансируется из государственных фондов социального страхования.
Вторая действует для всех остальных, включая предприятия иных форм собственности и большинства сельских жителей и пенсия по старости, она финансируется из различных местных фондов. И вот тут есть серьезные проблемы с наполнением этих местных фондов и охватом населения.
Для понимания: фонды социального страхования обеспечивают не только выплату пенсий, но и льготы для пенсионеров, например бесплатное медицинское обслуживание.
ЕМНИП еще в 2018 году китайцы решили навести порядок и приняли решение о переходе к единой пенсионной системе и одним из этапов этого перехода объявлялось повышение пенсионного возраста на 5 лет. Что собственно сейчас и произошло.
> Как это соотносится со всем вышесказанным тобой?
Напрямую соотносится. У китайцев всеобщая пенсионная система еще не создана. Вот они и пытаются соединить во едино то, что у ниx уже есть. С учетом того, что абсолютное большинство теx, кто сейчас достиг пенсионного возраста в Китае никогда небыли включены в пенсионную систему и не делали ни какиx выплат в нее.
> Т.е., для того чтобы трудящимся стало хорошо, им надо в начале сделать плохо?
Смотря с какой стороны посмотреть. Большинство стариков в Китае пенсию вообще не получают. Нет там пока что всеобщей пенсионной системы. Для получения пенсии в Китае надо минимум 15 лет выплачивать пенсионные взносы. А таких из числа нынешних пенсионеров 20% максимум. Не смотря на это правительство Китая ввело пенсию по старости. И сейчас хоть каую то пенсию уже выплачивают 40-50% пенсионерам. Иными словами наполнение пенсионных фондов не успевает за ростом числа пенсионеров, а число нынешних пенсионеров превышает число выплачивавших взносы в пенсионный фонд в 1,5-2 раза. Более того, как я писал выше, в разных провинциях Китая пенсии выплачиваются из местных фондов. Размер пенсии зависит от экономики провинций. Разница между беднейшими и богатейшими по размеру пенсий составляет емнип в 8 раз для выплат по старости. А пенсию выплачивают по месту прописки. Как итог возникла миграция пенсионеров из бедных регионов в более богатые. Что привело к перерасходу пенсионных фондов.
Так что про "ухудшение" это вопрос спорный. С одной стороны Китай уверенно идет по пути обеспечения пенсией всех достигших пенсионного возраста. С другой стороны есть экономическая реальность, когда стремительно стареющее население привело к тому, что скоро почти 40% населения достигнет пенсионного возраста. Плюс то, что большинство из ныне живущих граждан пенсионного возраста вообще никогда не платили пенсионных взносов. Вот и выкручиваются как могут. Причем в первые у них про это повышение заговорили еще в 2013. Но из-за не популярности такого шага они 7 лет тянули пытаясь найти альтернативу. Видимо не нашли.
ЕМНИП все это еще в прошлом году у камрада кассада в жж обсуждалось. Поищи у него пост про китайскую пенсионную систему и дискуссию под ним.
> В СССР тоже не платили никаких взносов, однако пенсию по старости получали все.
Камрад, ну ты же одной своей фразой только что расписался в том, что в этом вопросе вообще не разбираешься.
1. Впервые законодательно всеобщее право на получение пенсии по старости в СССР было введено только в 1960х Тогда же впервые пенсию стали платить колхозникам. Т.е. половина населения СССР до этого вообще не была включена в пенсионную систему.
А еще можно докопаться к тому, что в Китае сейчас как бы этап их НЭПа и они уже 50% стариков пенсией обеспечили и сравнить с пенсионным обеспечением граждан СССР в период советского НЭПа. Ну чтобы сравнивать общество на одном этапе становления и развития.
2. То, что В СССР не было пенсионных отчислений это чушь. В СССР пенсионная система также существовала за счет отчислений. Только платили их не рабочие со своей зарплаты, их платило предприятие из фонда заработной платы. ЕМНИМ порядка 12%.
Кстати в Китае точно так же предприятия 12% платят в пенсионный фонд, но и еще 8% платит работник со своей зарплаты.
> Может надо потрясти "коммунистических миллиардеров"? Да нет, херня какая-то.
Как тряска "коммунистических миллиардеров" приведет к созданию всеобщей пенсионной системы в Китае? Которой там сейчас нет и никогда не было? Ты понимаешь, что проблема китайцев не в том, где взять деньги на выплату пенсий, а в том, как создать устойчивую всеобщую пенсионную систему интегрированную в экономику?
> Что было у СССР до 60-х, напомнить, разбирающийся?
О как. Т.е. ты все же вспомнил, что СССР развивался в своих уникальных исторических условиях, а Китай развивается в своих уникальных исторических условиях. Тогда если уж сравнивать социалистическое строительство в Китае и СССР то делать это надо хотя бы на сопоставимых этапах развития.
И при сопоставимых экономических условиях.
СССР смог ввести всеобщее пенсионное обеспечение на пике своего социалистического строительства и при 10-15% пенсионеров от общего числа населения. Китай пока только на начальном этапе и пытается создать работающую пенсионную систему в условиях когда у них к 2035 году будет 40% пенсионеров от общего числа населения в стране. При том, что в Китаем населения в 6-8 раз больше чем в СССР.
> Серьезно? Ты видимо статью читал по диагонали.
Это ты невнимательно читал и статью и то, что я тебе написал. В статье просто упоминается про дефицит пенсионных фондов. А я тебе подробно расписал откуда это дефицит там берется. Или ты не понимаешь, что если в пенсионных фондах дефицит и государство постоянно вынужденно его восполнять, то это значит ровно одно: пенсионная система нормально не работает.
> С китайским непом - никак.
Пока что факты говорят об обратном. Без китайского НЭПа у них пенсии получало 6% стариков. С китайским НЭПом за 20 лет пенсии стало получать 50%. И за следующие 20 лет они их до 100% планируют довести. Т.е. наблюдается то, что в Китае с каждым годом увеличивается охват пенсионным обеспечением стареющего населения, расширяется список льгот и бесплатных услуг для пенсионеров таких как бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные центры досуга, льготы по туризму итд. Не сокращаются, а увеличиваются, это важно.
Поднятие пенсионного возраста на этом фоне это единственный негативный момент.
Сейчас, сейчас
[Всплыв на перископную глубину, отдает приказ : Торпеды товсь! Пуск!]
Ты, камрад, для начала бы ознакомился состоянием пенсионной системы Китая. Для справки. До 1997 года пенсию получало лишь 6% всех стариков пенсионного возраста. На начало 2010х пенсию там получало уже 25% стариков пенсионного возраста. На данный момент 40-50% стариков пенсионного возраста получают хоть какую ни будь пенсию. В долгосрочных планах КПК есть задача обеспечить пенсией 100% стариков пенсионного возраста.
Проблема сейчас в том, что политика одна семья один ребенок, которая позволила китайцам в свое время решить проблему снабжения населения продовольствием, привела к тому, что число стариков растет быстрее, чем китайская экономика может себе позволить для обеспечения их всех пенсиями.
Это происходит из-за того, что в Китае параллельно существуют две системы социального страхования. Первая для госслужащих и работников госпредприятий. С обеспечением ее особой проблемы нет. Она финансируется из государственных фондов социального страхования.
Вторая действует для всех остальных, включая предприятия иных форм собственности и большинства сельских жителей и пенсия по старости, она финансируется из различных местных фондов. И вот тут есть серьезные проблемы с наполнением этих местных фондов и охватом населения.
Для понимания: фонды социального страхования обеспечивают не только выплату пенсий, но и льготы для пенсионеров, например бесплатное медицинское обслуживание.
ЕМНИП еще в 2018 году китайцы решили навести порядок и приняли решение о переходе к единой пенсионной системе и одним из этапов этого перехода объявлялось повышение пенсионного возраста на 5 лет. Что собственно сейчас и произошло.
[Уходит на глубину]