> ЕМНИП еще в 2018 году китайцы решили навести порядок и приняли решение о переходе к единой пенсионной системе и одним из этапов этого перехода объявлялось повышение пенсионного возраста на 5 лет. Что собственно сейчас и произошло.
Как это соотносится со всем вышесказанным тобой? Кстати, ты немножечко забыл об одной интересной вещи, как 15-ление выплаты по накопительной пенсии.
> ЕМНИП еще в 2018 году китайцы решили навести порядок и приняли решение о переходе к единой пенсионной системе и одним из этапов этого перехода объявлялось повышение пенсионного возраста на 5 лет. Что собственно сейчас и произошло.
То есть они после повышения пенсионного возраста охватят 100% пенсионеров? Ну что же, будем посмотреть.
Журналисты как всегда прекрасны. Ни тебе ссылки на источник, ни хотя бы базового объяснения как работает пенсионная система в Китае, ни даже упоминания того, что формально в Китае нет пенсионного возраста)))
> Для понимания: фонды социального страхования обеспечивают не только выплату пенсий, но и льготы для пенсионеров, например бесплатное медицинское обслуживание.
Раскулачить миллиардов, не? Они там богатеют быстрее американских. Помню, было исследование, где раскулачивание американских небожителей позволяло всем американцам зажить как верхний слой среднего класса.
> ]Состояние400 богатейших китайцев выросло более чем на 60% вопреки пандемии. Совокупное состояние 400 богатейших китайцев за год выросло на $820 млрд, тогда как богатейшие американцы стали богаче лишь на $240 млрд. Росту состояния китайцев поспособствовал бум в сферах интернет-торговли, технологических IPO и здравоохранения
> Как это соотносится со всем вышесказанным тобой?
Напрямую соотносится. У китайцев всеобщая пенсионная система еще не создана. Вот они и пытаются соединить во едино то, что у ниx уже есть. С учетом того, что абсолютное большинство теx, кто сейчас достиг пенсионного возраста в Китае никогда небыли включены в пенсионную систему и не делали ни какиx выплат в нее.
> Напрямую соотносится. У китайцев всеобщая пенсионная система еще не создана. Вот они и пытаются соединить во едино то, что у ниx уже есть. С учетом того, что абсолютное большинство теx, кто сейчас достиг пенсионного возраста в Китае никогда небыли включены в пенсионную систему и не делали ни какиx выплат в нее.
Т.е., для того чтобы трудящимся стало хорошо, им надо в начале сделать плохо?
Камрад, что-то не нашёл. Мне казалось, что у Василия Садонина такой ролик был, но здесь он такой вывод не делает.
[censored]
Это исследование американского профессора гарвардского института. 1% самых богатых владеет 40% благосостояния страны, а на 80% населения приходится только 7% благосостояния. Это исследование 2014 года, сейчас расслоение ещё больше. Скорее всего, кто-то ещё, используя именно это исследование делал такой вывод, о котором я в предыдущем комменте писал. С ходу не найду кто.
> Охуенно у некоторых - повышение пенс возраста в РФ это потому что капиталисты суки пидорасы! Повышение пенс возраста в Китае - это акумулирование ресурсов, поджимание яиц и т.д. Верующие такие верующие.
Вера тут не при чем. Люди совершенно рационально ожидают, что власти с дополнительными средствами сделают то же, что делали последние десятилетия.
В частности, российские власти их распилят или финансово поддержат олигархов, а китайские власти поднимут уровень жизни.
> Т.е., для того чтобы трудящимся стало хорошо, им надо в начале сделать плохо?
Смотря с какой стороны посмотреть. Большинство стариков в Китае пенсию вообще не получают. Нет там пока что всеобщей пенсионной системы. Для получения пенсии в Китае надо минимум 15 лет выплачивать пенсионные взносы. А таких из числа нынешних пенсионеров 20% максимум. Не смотря на это правительство Китая ввело пенсию по старости. И сейчас хоть каую то пенсию уже выплачивают 40-50% пенсионерам. Иными словами наполнение пенсионных фондов не успевает за ростом числа пенсионеров, а число нынешних пенсионеров превышает число выплачивавших взносы в пенсионный фонд в 1,5-2 раза. Более того, как я писал выше, в разных провинциях Китая пенсии выплачиваются из местных фондов. Размер пенсии зависит от экономики провинций. Разница между беднейшими и богатейшими по размеру пенсий составляет емнип в 8 раз для выплат по старости. А пенсию выплачивают по месту прописки. Как итог возникла миграция пенсионеров из бедных регионов в более богатые. Что привело к перерасходу пенсионных фондов.
Так что про "ухудшение" это вопрос спорный. С одной стороны Китай уверенно идет по пути обеспечения пенсией всех достигших пенсионного возраста. С другой стороны есть экономическая реальность, когда стремительно стареющее население привело к тому, что скоро почти 40% населения достигнет пенсионного возраста. Плюс то, что большинство из ныне живущих граждан пенсионного возраста вообще никогда не платили пенсионных взносов. Вот и выкручиваются как могут. Причем в первые у них про это повышение заговорили еще в 2013. Но из-за не популярности такого шага они 7 лет тянули пытаясь найти альтернативу. Видимо не нашли.
ЕМНИП все это еще в прошлом году у камрада кассада в жж обсуждалось. Поищи у него пост про китайскую пенсионную систему и дискуссию под ним.
> С другой стороны есть экономическая реальность, когда стремительно стареющее население привело к тому, что скоро почти 40% населения достигнет пенсионного возраста.
Проблемы шерифа индейцев не волнуют.
>Плюс то, что большинство из ныне живущих граждан пенсионного возраста вообще никогда не платили пенсионных взносов.
В СССР тоже не платили никаких взносов, однако пенсию по старости получали все.
>Причем в первые у них про это повышение заговорили еще в 2013. Но из-за не популярности такого шага они 7 лет тянули пытаясь найти альтернативу. Видимо не нашли.
Может надо потрясти "коммунистических миллиардеров"? Да нет, херня какая-то.
> В СССР тоже не платили никаких взносов, однако пенсию по старости получали все.
Камрад, ну ты же одной своей фразой только что расписался в том, что в этом вопросе вообще не разбираешься.
1. Впервые законодательно всеобщее право на получение пенсии по старости в СССР было введено только в 1960х Тогда же впервые пенсию стали платить колхозникам. Т.е. половина населения СССР до этого вообще не была включена в пенсионную систему.
А еще можно докопаться к тому, что в Китае сейчас как бы этап их НЭПа и они уже 50% стариков пенсией обеспечили и сравнить с пенсионным обеспечением граждан СССР в период советского НЭПа. Ну чтобы сравнивать общество на одном этапе становления и развития.
2. То, что В СССР не было пенсионных отчислений это чушь. В СССР пенсионная система также существовала за счет отчислений. Только платили их не рабочие со своей зарплаты, их платило предприятие из фонда заработной платы. ЕМНИМ порядка 12%.
Кстати в Китае точно так же предприятия 12% платят в пенсионный фонд, но и еще 8% платит работник со своей зарплаты.
> Может надо потрясти "коммунистических миллиардеров"? Да нет, херня какая-то.
Как тряска "коммунистических миллиардеров" приведет к созданию всеобщей пенсионной системы в Китае? Которой там сейчас нет и никогда не было? Ты понимаешь, что проблема китайцев не в том, где взять деньги на выплату пенсий, а в том, как создать устойчивую всеобщую пенсионную систему интегрированную в экономику?
> Камрад, ну ты же одной своей фразой только что расписался в том, что в этом вопросе вообще не разбираешься.
Понятное дело, что хоть ты разбираешься. У Китая с 1989 года было 30 безоблачных по факту лет, за которые они не смогли сделать вменяемую пенсионную систему. Что было у СССР до 60-х, напомнить, разбирающийся?
>Кстати в Китае точно так же предприятия 12% платят в пенсионный фонд, но и еще [8%] платит работник со своей зарплаты.
Это ключевое.
>Ты понимаешь, что проблема китайцев не в том, где взять деньги на выплату пенсий,
Серьезно? Ты видимо статью читал по диагонали.
>а в том, как создать устойчивую всеобщую пенсионную систему интегрированную в экономику?
> Что было у СССР до 60-х, напомнить, разбирающийся?
О как. Т.е. ты все же вспомнил, что СССР развивался в своих уникальных исторических условиях, а Китай развивается в своих уникальных исторических условиях. Тогда если уж сравнивать социалистическое строительство в Китае и СССР то делать это надо хотя бы на сопоставимых этапах развития.
И при сопоставимых экономических условиях.
СССР смог ввести всеобщее пенсионное обеспечение на пике своего социалистического строительства и при 10-15% пенсионеров от общего числа населения. Китай пока только на начальном этапе и пытается создать работающую пенсионную систему в условиях когда у них к 2035 году будет 40% пенсионеров от общего числа населения в стране. При том, что в Китаем населения в 6-8 раз больше чем в СССР.
> Серьезно? Ты видимо статью читал по диагонали.
Это ты невнимательно читал и статью и то, что я тебе написал. В статье просто упоминается про дефицит пенсионных фондов. А я тебе подробно расписал откуда это дефицит там берется. Или ты не понимаешь, что если в пенсионных фондах дефицит и государство постоянно вынужденно его восполнять, то это значит ровно одно: пенсионная система нормально не работает.
> С китайским непом - никак.
Пока что факты говорят об обратном. Без китайского НЭПа у них пенсии получало 6% стариков. С китайским НЭПом за 20 лет пенсии стало получать 50%. И за следующие 20 лет они их до 100% планируют довести. Т.е. наблюдается то, что в Китае с каждым годом увеличивается охват пенсионным обеспечением стареющего населения, расширяется список льгот и бесплатных услуг для пенсионеров таких как бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные центры досуга, льготы по туризму итд. Не сокращаются, а увеличиваются, это важно.
Поднятие пенсионного возраста на этом фоне это единственный негативный момент.
Всегда удивляли такие граждане - увидят что то антисоциальное, впервые лет за 10 и сразу у них Китай капиталистический.. Как будто в СССР вообще ничего антисоциального не принималось, и бунт черкасских рабочих был на пустом месте..
> Всегда удивляли такие граждане - увидят что то антисоциальное, впервые лет за 10 и сразу у них Китай капиталистический..
ну людям же как-то нужно согласовать у себя в голове позицию, когда топишь за передовой и социалистический Китай, а те делают то же самое, что и Путина
> Может надо потрясти "коммунистических миллиардеров"? Да нет, херня какая-то.
Это очень популистский но совсем негодный пример: состояние большинства китайских миллиардеров сформировано преимущественно из активов и прав на них. Соответственно их принудительное изъятие и реализация на сторону практически невозможна - их банально никто не купит, чтобы не сталкиваться потом с судебными исками или из боязни повторной конфискации.
Да и объем средств на пенсионные нужды Китая. К примеру бюджет ПФР по расходам (правда там не только пенсионные но и социальные пенсии) емнип 8 триллионов рублей или 100 млрд. долл ежегодно! Умножить это на 10 и очевидно что даже имущества китайских миллиардеров хватит ненадолго.
Кстати это ещё может быть связанно с тем что спрос на китайские товары падает из-за кризиса, а его экономика заточена на экспорт, а на внутренний рынок ещё не успели полностью переориентироваться.. Если бы они уже свернули НЭП то такой херни бы не было. Но будем посмотреть как на это рабочий класс отреагирует..
> О как. Т.е. ты все же вспомнил, что СССР развивался в своих уникальных исторических условиях, а Китай развивается в своих уникальных исторических условиях. Тогда если уж сравнивать социалистическое строительство в Китае и СССР то делать это надо хотя бы на сопоставимых этапах развития.
Вот я и пишу, что вполне себе сопоставимые условия, причем у Китая еще и фора в виде отсутствия на половине территории разрушительной войны + неограниченный кредиты от американских партнеров. Но у тебя по этому поводу "божья роса"(тм).
>Это ты невнимательно читал и статью и то, что я тебе написал. В статье просто упоминается про дефицит пенсионных фондов. А я тебе подробно расписал откуда это дефицит там берется. Или ты не понимаешь, что если в пенсионных фондах дефицит и государство постоянно вынужденно его восполнять, то это значит ровно одно: пенсионная система нормально не работает.
Внимательно-внимательно. "Рабинович откуда у вас деньги? Жена даёт..."(с) Хороший анекдот. А миллиардеры ни при чем, само собой.
>Пока что факты говорят об обратном. Без китайского НЭПа у них пенсии получало 6% стариков. С китайским НЭПом за 20 лет пенсии стало получать 50%. И за следующие 20 лет они их до 100% планируют довести. Т.е. наблюдается то, что в Китае с каждым годом увеличивается охват пенсионным обеспечением стареющего населения, расширяется список льгот и бесплатных услуг для пенсионеров таких как бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные центры досуга, льготы по туризму итд. Не сокращаются, а увеличиваются, это важно. + бонусом 15 лет отчислений в накопительную пенсию. И козырьки из сеток под окнами, чтобы китайские работяги от такой пасторали в окна не сигали.
Я поправил. Заодно не мешало бы эти факты привести, а не агитацию с плакатов.
>Поднятие пенсионного возраста на этом фоне это единственный негативный момент.
Действительно, столько всего КПК дала трудящимся, а они какие-то несчастные 5 лет отработать не могут, бездельники. Кстати, как сам - готов еще пятак отмотать на производстве?
> Всегда удивляли такие граждане - увидят что то антисоциальное, впервые лет за 10 и сразу у них Китай капиталистический.. Как будто в СССР вообще ничего антисоциального не принималось, и бунт черкасских рабочих был на пустом месте..
Ну, если ты уже решил сравнивать половой орган с трамвайным колесом, расскажи, как в СССР антисоциальный пенсионный закон приняли.
> Ну, если ты уже решил сравнивать половой орган с трамвайным колесом, расскажи, как в СССР антисоциальный пенсионный закон приняли.
Во первых тебе уже ответили что КПК аж с 2013 года искало решение этой проблеме, и видимо не смогло найти, наверняка там в статье разжевали всё, что да почему, хотелось бы кстати перевод увидеть. Это не то что у нас, захотели, озвучили и сразу приняли. Во вторых в СССР экономические трудности просто решали другими антисоциальными мерами, например завышением цен на пром товары, так же с фондами соц. потребления тоже что то делали периодически, из-за чего не все предприятия могли строить жильё своим сотрудникам.. Надо просто немного ширше думать, смотреть на всю экономику а не на конкретные меры.
> Во вторых в СССР экономические трудности просто решали другими антисоциальными мерами, например завышением цен на пром товары, так же с фондами соц. потребления тоже что то делали периодически, из-за чего не все предприятия могли строить жильё своим сотрудникам..
Подтверждаю: работы валом, всякой. Денег у населения также. Жилья вводится рекордное количество, практически всех к концу 80-х переселили в нормальные квартиры (бесплатно). Вотт такие антисоциальные меры в проклятом СССР были. Так что там с пенсионным законом, ась?
> Жилья вводится рекордное количество, практически всех к концу 80-х переселили в нормальные квартиры (бесплатно)
У меня есть знакомые кто кооперативные квартиры покупали в 70-е и в 80-е годы, можно было конечно бесплатно подождать, но 10 и более лет ждать могли не только лишь все.. Например завод авиадвигателей Кузнецов, обеспечивал военную авиацию и частично космос, знаю много людей от туда и практически все там покупали кооперативные квартиры. Мои родители с Прогресса получили квартиру бесплатно через 5 лет работы, в 84-м году.
Пенсионная реформа это всего лишь один из способов экономии средств, Китай видимо просчитывал все варианты, и решил именно так, повторяю надо читать китайскую статью может тогда понятнее станет.
Как настоящий демагог ты решил поиграться с терминами? Вообще не удивлён.
Ну и да, моментально перешёл к оскорблениям, отличительная черта вотовца, если аргументов нет, то нужно перейти на личности. Давай, жги ещё.
Чуешь, нет? Так что и по отличительным чертам ты тут нахуй не нужен. Сидел бы дальше в гантелошной, поливал бы камрадов из погреба. Нет, блять, тащит вас сюда.
Обрати внимание, я тебя не оскорбляю, а ты меня очень даже да. Если я тебя назову мудилой, то меня забанят. Правда я никого и никогда не оскорбляю, но не суть. Вы своими гнилыми разговорами довели всех адекватных и их перебанили, справедливости ради скажу, что много неадекватных тоже перебанили, но иногда банили по надуманным поводам, когда банили всех, кто общается про суть времени. Дошло до того, что от падения посещаемости администрация открыла регистрацию для всех желающих. Ситуация как с СССР, если система не жизнеспособна, то она помрет. А ты, да-да, именно ты, делаешь этот ресурс неинтересным, так как каждый твой комментарий уныл чуть более, чем полностью. Там нет ничего интересного, вместо тебя можно посадить бота с генератором фраз и не отличишь.
Когда-то тут были простыни текста на пол экрана, с аргументацией, фактами, оценкой и прочим, сейчас заходишь в тему, а нам комментарий из одного предложения. Давай, Тегусигальпа, жги, разваливай Америку, ой, вотт.
> Там где доводы от тебя ? Были привидины наглядные примеры автоматизации,а ты в ответ это другое нельзя в рамках всей страны расcаматривать
У меня есть пример обратного, когда в рамках одного филиала на 600 человек автоматизацию нужно выгрызать зубами. Сколько я не работал (в не производственной сфере) за 10 лет в 5 разных компаниях, ни разу не встретил автоматизированных процессов, а у меня это эксель и 1С. Казалось бы, уж таблички в экселе можно как-то настроить, чтобы заполнять их по минимуму, но нет, нельзя. Если я лично сам это не сделаю, то никто не сделает, а меня завалили разной работой по макушку и за автоматизацию не платят, я и не буду ничего делать для этого. Но всё руководство постоянно трындит про автоматизацию, лет 10 уже наверное. А теперь расскажи что ты мой опыт учитываешь и он тебе интересен.
> Мнение обывателя же. Его и высказываю. И говорю какое то поражение мозга. Я же не знаю какое. Не доктор.
Ты не доктор, поэтому ты не можешь знать, есть у меня поражение мозга или нет. Даже доктор не может знать, пока не сделает всякие анализы, МРТ и прочее. Ты же выдал диагноз по интернету. Всё, что у тебя есть для этого диагноза, это мои слова, которые тебе не нравятся. Ты даже в логику не умеешь, смысл с тобой разговаривать? Ещё раз, выдавать диагноз по интернету, это признак демагога, наипервейший.
> Обрати внимание, я тебя не оскорбляю, а ты меня очень даже да.
Обрати внимание, я тебя оскорбляю по делу.
> Если я тебя назову мудилой, то меня забанят.
Или не забанят. Кстати, регистрация открыта, можешь снова зарегаться и продолжить. Когда вашего брата это останавливало?
> Правда я никого и никогда не оскорбляю, но не суть.
Ты своим присутствием здесь многих оскорбляешь.
> Вы своими гнилыми разговорами довели всех адекватных и их перебанили, справедливости ради скажу, что много неадекватных тоже перебанили, но иногда банили по надуманным поводам, когда банили всех, кто общается про суть времени.
Адекватные? Это прихвостни Биг-Спая, откровенного фашиста? Охуенно адекватные, да. Ты из таких?
> Дошло до того, что от падения посещаемости администрация открыла регистрацию для всех желающих.
Эту байку я слышал не раз. Откуда вы это берёте? Администрация доложила?
> Ситуация как с СССР, если система не жизнеспособна, то она помрет.
СССР - самая жизнеспособная система. Она это доказала в 1945.
> А ты, да-да, именно ты, делаешь этот ресурс неинтересным, так как каждый твой комментарий уныл чуть более, чем полностью.
Не много ли ты на меня взвалил?
> Там нет ничего интересного, вместо тебя можно посадить бота с генератором фраз и не отличишь.
И мне от этого должно быть что? Стыдно?
> Когда-то тут были простыни текста на пол экрана, с аргументацией, фактами, оценкой и прочим, сейчас заходишь в тему, а нам комментарий из одного предложения.
Сейчас всего этого в избытке.
> Давай, Тегусигальпа, жги, разваливай Америку, ой, вотт.
> Ты не доктор, поэтому ты не можешь знать, есть у меня поражение мозга или нет. Даже доктор не может знать, пока не сделает всякие анализы, МРТ и прочее. Ты же выдал диагноз по интернету. Всё, что у тебя есть для этого диагноза, это мои слова, которые тебе не нравятся. Ты даже в логику не умеешь, смысл с тобой разговаривать? Ещё раз, выдавать диагноз по интернету, это признак демагога, наипервейший.
Сейчас, сейчас
Как это соотносится со всем вышесказанным тобой? Кстати, ты немножечко забыл об одной интересной вещи, как 15-ление выплаты по накопительной пенсии.