мы все предатели, мы все виноваты перед военнослужащими

> В общем, армяне не просто расслабились, а ..уели до бессознанки.

не понял, а где там охуение то?

Вот ещё подкинули запись переговоров:

запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

> Воистину,тоже не понял.
> Если бы началось: " Россия нас предала, мы в ОДКБ, а русские не пришли за нас воевать " - да, было бы отчего. А так- более технически оборудованное войско нагнуло менее оборудованное воинское формирование.

Нагнутые в разы уступали как в численности, так и в технике.
Да и про русских ничего не говорят.

Да и вообще, это даже не армянский президент, а президент никем не признанного карабаха.

> Нагнутые в разы уступали как в численности, так и в технике.

В численности нет. В технике да.

> Да и про русских ничего не говорят.

Говорят. На нас надеются как на спасителей возможных.

Карта по договору:

[censored]

Как прекрасно. Т.е. НКР будет полностью отрезана от Армении. Надолго ли этот договор?

Нет. Лачинский коридор будет под нашим контролем.

Окститсь дорогой, раза в два с половиной, как минимум. Азербайджан тем и взял, что сумел технично модилизовать силы и сумел создать перевес на основных направлениях. Там соотношение сил было еще более подавляющим. А армянская армия практически не принимала участия.

Хорошо, давай расскажи, сколько было армян и сколько азербайджанцев задействовано?

> Армия разложилась + отсутствие матчасти и боеприпасов. Все прекрасно об этом знали, но нихуя не делали.

Ты из Степанакерта пишешь или из Шуши?

> Ты из Степанакерта пишешь или из Шуши?

Как бы результат войны показывает.

Азеров было в 3-4 раза больше в живой силе, не считая бОльшей насыщенности техникой, артиллерией и БПЛА.

> Как бы результат войны показывает

Он из многих факторов складывается.

> Ну и да Вова П получил очереной геополитический плевок в харю... и утерся

Ну да, ну да...

Подбазу поставили на территории Азербайджана, контроль дороги в Нахичевань. По любому протянут средства РЭР и РЭБ.

Полный контроль Армении, теперь те хрен базу в Гюмри уберут.

Предотвратили мочилово армян на остатней территории Карабаха.

С высокой долей вероятности свалит мутный Пашинян и его ставленники, которые поувольняли пророссийски настроенных генералов и старших офицеров.

Если создасться прецедент как в Южной Осетии с миротворцами, то можно будет хуячить Калибрами по туркам и бармалеям.

Открыли воздушный коридор через Грузию.

Ну это то, что до завтрака придумалось...

> > Азеров было в 3-4 раза больше в живой силе
>
> Там вон пишут, что у армян 30 тысячный контингент стоит в НКР. Хочешь сказать, что азеры в бой 120-тысячную группировку бросили?
>
> "Численность вооружённых сил Азербайджана в 2011 году составляла 66 940 человек, из них в сухопутных войсках — 56 840, в военно-морских силах страны — 2200, а в военно-воздушных силах заняты 7900 военнослужащих"
>
> Ты понимаешь, что бред пишешь?

Возможно, с учётом турков?

> "Численность вооружённых сил Азербайджана в 2011 году составляла 66 940 человек, из них в сухопутных войсках — 56 840, в военно-морских силах страны — 2200, а в военно-воздушных силах заняты 7900 военнослужащих"

2011 и 2020 год - это 2 большие разницы. Также провели мобилизацию.

"Численность общего резерва ВС — 300 000 чел. Служба по призыву — 18 месяцев (12 месяцев для выпускников)".

> Кстати, если бы наши захотели, то вполне возможно включение Армении в состав РФ.

[censored]

> Здесь наверно только Азербайджан, в т.ч. под давлением турков пойдет в обратку.

Азербайджан, ИМХО (да и Алиев это же говорит), своих целей добился.

А остатки "суверинентета" Карабаха они (азеры) дожмут, причем в рамках т. н. "международного права".

> Есть у меня знакомые которые в теме по этой всей ситуации. Довелось в тех краях сидеть за столом и не один раз с местными уважаемыми людьми в погонах.

Информация в теме соответствует действительности?

> Такие дела втихаря не сделать. Значит армяне должны были знать. Значит это ещё больший проёб с их стороны.

Так посмотри, кто там сейчас у власти сидит:

[censored]

> Правящая парламентская фракция «Мой шаг» предложила оппозиции, выступающей за отставку премьер-министра Армении Никола Пашиняна, выступить против российских миротворцев в Нагорном Карабахе.

То есть этих идиотов раскатали бы по полной и целиком, если бы не миротворцы, а эти против, нужно продолжить. Они к этому уже давно шли упорно и тщательно.

> То есть этих идиотов раскатали бы по полной и целиком

ТТ

> Ну а дальше оттуда побегут те, кто служил в "незаконных" (с точки зрения Азербайджана) вооруженных формированиях, те, кто входил в состам местной администрации, и т. д., и т. п.

А вот ХЗ!
Алиев вроде, как говорят, готов дать гарантии безопасности армянам, оставшимся на возвращенных территориях, но:

1. Наверняка очень мало кто останется из простого населения, кроме кого-нибудь типа монахов из монастыря Дадиванк.
2. Алиев не уследит за всей херней на местах.

> Алиев вроде, как говорят, готов дать гарантии безопасности армянам, оставшимся на возвращенных территориях

Ну, разумеется.

Ещё бы он такие гарантии - мирным гражданам - не обещал!

Но речь-то об "участниках незаконных (с точки зрения Азербайджана) вооруженных формирований", "лицах, сотрудничавших с оггупантами (армянами)" - этим никто никаких гарантий не обещеет, их ждет "преследование согласно закону" - азербайджанскому.

Так что эти побегут.

Похоже, уже побежали.

Совместные учения ПВО Армении и России в июле 2020
"В ходе учений будут разработаны новые формы борьбы с БПЛА, с целью совершенствования системы противодействия"
Выражалась уверенность, что модернизированная ОСА-АКМ вполне справится, т.к. и ранее справлялась "За считанные дни боев было сбито 14 азербайджанских беспилотников израильского производства или разработки"
[censored]

> Оставшееся армянское население выдавят "гуманитарными" методами.

Их добрые люди попросят