В продолжение картинки про петину зарплату

vott.ru — В первом. https://vott.ru/entry/579204
Новости, Общество | sa 12:26 01.11.2020
42 комментария | 35 за, 3 против |
sa
интеллектуал »
#1 | 12:27 01.11.2020 | Кому: Всем
Пап, а тяжело ли быть мастером?
- Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду...

- Пап, а тяжело ли быть заместителем начальника?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются мастера на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне!...

- Пап, а тяжело ли быть начальником?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в говне. Вот у тебя из-за этого задницу печёт и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали.
А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат - вот он пид@рас, из-за которого всё плохо...

- Пап, а тяжело ли быть инженером по охране труда?
- Да, сынок! Очень тяжело. Это то же самое, что подливать в бочку начальнику гавно, чтобы было всегда по горло и поджигать велосипеды заместителям и мастерам, всё вокруг них, делая им Ад, да следить, чтобы они никогда не погасали - а ты весь такой всегда чистый должен быть ... в спецодежде...в белой каске .. .... и с ежедневником .... и писать сборник воспоминаний из прошлого!!!!

-пап а тяжело быть слесарем?
-нет сынок. Слушай приказы из бассейна с говносм,пока вокруг катаются горящие велосипеды. Главное что человек со сборником воспоминаний не писал что-то рядом в свой ежедневник.
sa
интеллектуал »
#2 | 12:40 01.11.2020 | Кому: Всем
От себя ещё добавлю.
Инженер по охране труда это зиц председатель Фунт который имеет шанс сесть в случае несчастного случая на производстве.
Зарплаты в конвертах получают работяги а вот присядет за них лет на 5 главбух и директор. И срок давности лет пять или семь, не помню уже.
Решения об увольнениях принимают в основном учредители а пидорасом при этом будет тот кто это решение озвучит.
shazamba
он же Незомби »
#3 | 12:42 01.11.2020 | Кому: Всем
Ору, это высший класс
#4 | 12:43 01.11.2020 | Кому: sa
> Инженер по охране труда это зиц председатель Фунт который имеет шанс сесть в случае несчастного случая на производстве

Это как?
#5 | 12:47 01.11.2020 | Кому: Всем
Какая прелесть, не хватает только этих лиц и прочувствованных слов о том, что они дают рабочие места!!!

[censored]
#6 | 12:54 01.11.2020 | Кому: sa
> Решения об увольнениях принимают в основном учредители а пидорасом при этом будет тот кто это решение озвучит.

Сказочный бред, учредителям вообще по хрену кто работает в конторе, главное - прибыль. А персоналом занимается непосредственный руководитель.

> Зарплаты в конвертах получают работяги а вот присядет за них лет на 5 главбух и директор.


Какая самоотверженность! Правда это еще надо доказать, а главное - это позволяет кидать работников при первом удобном случае(знаю по личному опыту, да я сам идиот - согласился на серую зп). И да, серая зп делается для работодателя, а не для работника!
#7 | 13:06 01.11.2020 | Кому: sa
- Пап, а тяжело родиться сыном миллионера?
- Нет сынок, просто найми не самых тупых людей: которые за тебя будут организовывать заплывы в бассейне с говном, поджиг велосипедов и записи в ежедневнике.
Затем, организуй среди них беспощадную конкуренцию - чтобы они не сговорились у тебя за спиной и не присвоили все себе.
А после чего - постарайся не утонуть упав с яхты, нюхая шлюх и трахая кокс, организуя толковые брачные договоры с очередной женой из фотомоделей.
sa
интеллектуал »
#8 | 13:06 01.11.2020 | Кому: Всем
И еще. Зарплата формируется из прибыли. Прибыль из продаж. Продажи делает цепочка снабжение-переработка-сбыт. Кроме этой цепочки есть ещё люди которые в ней не участвуют но платить им все равно надо, они реально необходимы. Бухгалтера, начальство и много кто ещё. Один с сошкой семеро с ложкой.

И вот кризис. Объемы падают денег на все не хватает а работы меньше не стало.
Только цифирки в документах изменились. И начинается
Цены задирать начнут. Или Петю уволят. Или на качестве начнут экономить( маргарин вместо масла). Экономят на НИОКРе и амортизации( привет товарищу Попову)
Варианты разные и все плохие.

Опять же Петю не всегда можно уволить(пример Маркса с булавками).
И увольнение Пети не самое лучшее решение. Можно сколько угодно читать мантры, увеличивать планы, бегать с кнутом и избивать работников ногами. Работы на человека получается больше, он больше устает и начинает чаще ошибаться а ошибки исправлять и дольше и дороже. А отвечает за эти косяки начальник.

И ещё одна проблема вылазит. Те кто в цепочке не участвуют но зарплату получают (семеро с ложкой) начинают проявлять служебное рвение и доказывать свою незаменимость. И всячески мешают тем кто реально работает. Придираются к бумагам, придумывают какие то идиотские семинары и тренинги,находят перерасходы в 10копеек(я не утрирую) и бегут докладывать начальству. Безопасники ищут воровство и крамолу. Про этот идиотизм можно книги писать.... Вот точно по Маяковскому"заседаем покупка склянки чернил губкооперативом".
И на все это накладывается государство. Продаж меньше-меньше налогов и пенсионных -значит налоговая плохо работает - налоговой по башке. Делайте что хотите но бюджет должен быть наполнен. И те тоже начинают рвение проявлять посылать всякие запросы и на все надо отвечать.
И все это все как снежный ком.

Но писать теоретики будут про украденную петину зарплату.
sa
интеллектуал »
#9 | 13:11 01.11.2020 | Кому: Totalcmd
>несчастного случая на производстве
Это как?>

Работяга в журнале ТБ не расписался а ты прозевал. Он потом руку в станок сунет и скажет что не знал что ее туда совать нельзя.
#10 | 13:12 01.11.2020 | Кому: sa
Я смотрю то же насмотрелся и настрадался на руководящих должностях ?
#11 | 13:12 01.11.2020 | Кому: sa
> И еще. Зарплата формируется из прибыли.

Чья зарплата? Продажника, у которого помимо базисной есть премия за количество/сумму продаж - да, у него зп зависит, правда не от прибыли, а именно по оговоренным условиям работодателя.
У бухгалтера - оклад неизменен, будет прибыль у компании или нет, он получает свой оклад, за свою работу, которую он делает вне зависимости от успехов компании. Такое же положение у большинства сотрудников компании, с которыми не оговариваются специальные премиальные выплаты.
sa
интеллектуал »
#12 | 13:16 01.11.2020 | Кому: tazuja
>сказочный бред, учредителям вообще по хрену кто работает в конторе, главное - прибыль. А персоналом занимается непосредственный руководитель. >

Я работал в такой конторе. ООО, порядка 100 человек, 3 учредителя, они тоже там работали. Решение принимали трое а пидорасом выглядел один.
sa
интеллектуал »
#13 | 13:24 01.11.2020 | Кому: tazuja
>
У бухгалтера - оклад неизменен>

Ему государство оклад платит? Нет, она формируется из того что продажник наработал.
И кроме бухгалтера их ещё много таких и они реально необходимы.

На ссылке картинка где Петю обокрали. Меня там заминусовали))
#14 | 13:28 01.11.2020 | Кому: sa
> 3 учредителя, они тоже там работали

Я выделил, чтобы было понятнее. Надеюсь не надо пояснять, что в конторах, где учредители не работают, они и в кадровой политике участие не принимают?!
sa
интеллектуал »
#15 | 13:31 01.11.2020 | Кому: Флотофил
> смотрю то же насмотрелся и настрадался на руководящих должностях ?>

Самое лучшее время было когда слесарем работал - 8 часов и трава не расти.
А административная работа это пиздец какой то . Мерфология.
Поработал какое то время и ушел. Ну его нафиг, так и в дурку попасть можно. Или ещё хуже.
#16 | 13:31 01.11.2020 | Кому: sa
> Ему государство оклад платит? Нет, она формируется из того что продажник наработал.

Хм... я ведь ясно написал, что его оклад неизменен и не зависит от прибыли компании, если конечно она тупо не обанкротится.
А получит компания прибыль +100 % или даже + 1000 %, бухгалтер все равно получит свой оклад. И даже если компания понесет убытки, бухгалтер опять получает свой оклад.
Я даже удивлен, что эту элементарщину надо так расписывать.
sa
интеллектуал »
#17 | 13:34 01.11.2020 | Кому: tazuja
>конторах, где учредители не работают, они и в кадровой политике участие не принимают?!>

Конторы разные бывают. В крупных там ещё похлеще. У них ещё и всякие подковерные интриги и прочая веселуха.
sa
интеллектуал »
#18 | 13:37 01.11.2020 | Кому: tazuja
>ведь ясно написал, что его оклад неизменен и не зависит от прибыли компании, если конечно она тупо не обанкротится. >

Петю из картинки увольняют когда компания на подъёме?
kobanchi
не нацист »
#19 | 13:38 01.11.2020 | Кому: tazuja
> И даже если компания понесет убытки, бухгалтер опять получает свой оклад.
> Я даже удивлен, что эту элементарщину надо так расписывать.

А вот хуй! Особенно если зарплата серая.
#20 | 13:45 01.11.2020 | Кому: sa
> Петю из картинки увольняют когда компания на подъёме?

а его зарплата идет сотрудникам выполняющим его работу?!

> Конторы разные бывают. В крупных там ещё похлеще. У них ещё и всякие подковерные интриги и прочая веселуха.


Тогда давайте еще разберем вариант с поглощением!!!
#21 | 13:45 01.11.2020 | Кому: kobanchi
Об этом я тоже писал выше.
sa
интеллектуал »
#22 | 13:59 01.11.2020 | Кому: tazuja
Ладно, не суть. У меня больше претензии к подобным картинкам.

[censored]

Во первых проблема в самой системе
А тут стрелки переводят на отдельных жуликов.
В среде леваков эта картинка работает прекрасно только они и так леваки. А в противоположном лагере не работает совсем. Они тут же покажут подобное про ГУЛАГ, жирных комиссаров и Гдляна ещё приплетут. Так и будешь перепираться где было жуликов больше и какие лучше. То бишь переубедить или поставить в неудобное положение представителя противоположного лагеря я не смогу.

Ну и самое плохое.
На мой взгляд это грамотная двухходовка. Нарисованное плохо, следовательно противоположное хорошо. Это не говорится но подразумевается. То есть хорошо когда начальство такое не делает а наоборот о рабочих заботится и печется. А это уже Муссолини. Хозяин и рабочий в едином порыве, в интересах компании и страны....

Возможно я ошибаюсь.
sa
интеллектуал »
#23 | 14:06 01.11.2020 | Кому: tazuja
> его зарплата идет сотрудникам выполняющим его работу?! >

Если прибыль упала то ресурса на петину зарплату вообще нет.
Или уволить Петю его обязанности переложить на других и зарплату никому не менять.
Или оставить всех и пропорционально всем уменьшить но тогда все разбегутся.
Или задрать цены и тогда Петю увольнять не надо.
Или сэкономить на качестве и оставить Петю.
Все решения плохие.
Я пишу в том смысле что проблема не в жуликах начальниках а у кризисе и соответственно падении продаж.
То есть в подобной системе Петя рано или поздно окажется лишним даже если начальство будет самым честным и трижды херувимами.
sa
интеллектуал »
#24 | 14:18 01.11.2020 | Кому: Лепанто
[censored]

Лови.
Я тоже недоумевал чего они на этих часах помешались все.
#25 | 14:19 01.11.2020 | Кому: Всем
Как говорит Навальный, кстати где он, очередное расследование показало, что чем ближе ты к госбюджету, тем более успешный капиталист.
Капитализм он такой.
#26 | 14:21 01.11.2020 | Кому: Всем
почему Петю уволили, может сам ушел.
#27 | 14:35 01.11.2020 | Кому: sa
> Я пишу в том смысле что проблема не в жуликах начальниках а у кризисе и соответственно падении продаж.

Так картинка как раз о "оптимизаторах", которые "появляются", чаще всего, но не обязательно, в компаниях в периоды кризисов с "решениями" о том как выходить из него или как увеличить прибыль и снизить издержки.
И чаще всего "снижение издержек" - это не модернизация производства и бизнес-процессов, а тупое сокращение персонала и перекладывание работы уволенных на оставшихся. А по результатам "оптимизаторы" всегда оказываются в плюсе, даже когда компания благодаря их усилиям склеивает ласты, а они с "золотым парашютом" едут дальше. И примеров тому загуглиться можно. Естественно, что и руководство которое идет на поводу у таких "коучеров" тоже всецело виновато в принятых решениях.
#28 | 14:38 01.11.2020 | Кому: sa
> То есть хорошо когда начальство такое не делает а наоборот о рабочих заботится и печется. А это уже Муссолини.

Этого я вообще не понял - что за внезапный ГитлерМуссолини?
Профсоюзы как раз и созданы для того, чтобы отстаивать интересы рабочих перед лицом начальства и владельца компании. Это тоже фашизм?!
sa
интеллектуал »
#29 | 15:20 01.11.2020 | Кому: tazuja
>что за внезапный ГитлерМуссолини?>

В картинке ни слова про то что причина увольнения это кризис.
И что надо бежать в профсоюз тоже.
Просто жулик-начальник. И это плохо.
А наоборот( честный и заботливый начальник) это хорошо. Это не нарисовано но подразумевается.
Я же говорю двухходовка на подсознание.

Ладно, все я спать пошел.
#30 | 15:41 01.11.2020 | Кому: askad
> почему Петю уволили, может сам ушел.

Что в лоб, что по лбу. Результат один - нового Петю не наняли.
#31 | 17:57 01.11.2020 | Кому: tazuja
> Хм... я ведь ясно написал, что его оклад неизменен и не зависит от прибыли компании, если конечно она тупо не обанкротится.
> А получит компания прибыль +100 % или даже + 1000 %, бухгалтер все равно получит свой оклад. И даже если компания понесет убытки, бухгалтер опять получает свой оклад.
> Я даже удивлен, что эту элементарщину надо так расписывать.

Хмм.. А вотт в заводе, где я тружусь, не так. У всех сотрудников, в тч у ИТР, зарплата=оклад+премия. И премия зависит от выполнения заводом плана производства. Что характерно, процентовка разная: рабочие меньше страдают от этого невыполнения плана.
#32 | 18:01 01.11.2020 | Кому: sa
> Работяга в журнале ТБ не расписался а ты прозевал. Он потом руку в станок сунет и скажет что не знал что ее туда совать нельзя.

По весне у нас на производстве была допущена гибель человеческих жертв. Как раз из-за несоблюдения ТБ. Спеца по ТБ потаскали знатно, но у нее всё в ажуре, документы и прочее. Отпрыгнула вчистую.
#33 | 18:07 01.11.2020 | Кому: loisop
Эта "прелестная" черта в виде "премии" тоже не в пользу рабочего, по закону пратить рабочему зп ниже оговоренного в договоре - нельзя, поэтому работодатель и устраивает эти скачки с "премией", которая ни хрена не премия, а просто часть зарплаты. И эту часть работодатель может смело варьировать так как ему хочется.
sa
интеллектуал »
#34 | 12:36 02.11.2020 | Кому: tazuja
Способов подобных у начальства масса. Работяги им платят тем же.
Так и бодаются.
Повторюсь проблема не в том что начальники и капиталисты такие жулики и жадины-говядины. Даже если они будут кристально честными ничего не изменится. Проблема в самой системе. Именно на это на мой взгляд надо напирать.
Ну допустим не будут хозяева жульничать а станут прям отцами родными для работяг. И работяги будут только работой и жить.
Ну по заветам Муссолини. В каком случае это будет работать без обмана? Только если хозяин и рабочий вместе пойдут грабить соседей. Тогда всем всего хватит.
Собственно это во ВМВ и было. Один римскую империю возрождал, другой восточные земли ломанулся осваивать. Именно в едином порыве, рабочие вместе с хозяевами. Вон в передачах упоминают биографии военных преступников. Один фон то бишь дворянин. Другой бывший мясник с базара. Третий лавочник какой то.
#35 | 12:54 02.11.2020 | Кому: loisop
> Что характерно, процентовка разная: рабочие меньше страдают от этого невыполнения плана.

Что то мне подсказывает, что при разнице зарплат простых работяг и "эффективных" управленцев от которых выполнение плана зависит никак не меньше, никакая "процентовка" тут ничего не компенсирует
sa
интеллектуал »
#36 | 13:01 02.11.2020 | Кому: tazuja
И ещё.
Про серые зарплаты. Мне в свое время открытым текстом сказали. Хочешь белую, без проблем, мы с твоей серой все налоги и пенсионные оплатим а остальное тебе отдадим. Нам же легче. Процентов шестьдесят останется.
То что сядет за серую зарплату если докажут? Разумеется не факт что докажут. Но перспектива честно говоря так себе... И кто-то реально садится. Особенно умиляет когда сроки давности и сроки наказания увеличивают задним числом))) Это я про 2014 год.

Про учредителей которые не работают.
Большинство организаций имеет численность от 1 до 50 человек. И учредители очень часто там работают.
Но фото ты покажешь Потанина. Хоть не Рокфеллера)).
И государство всячески пропагандирует малый бизнес. А лавочники опора сам знаешь чего.

Про "оптимизаторов" я выше писал. Когда семеро с ложкой проявляют рвение и всячески вредят производству. И да, частенько убивают его нафиг своими "гениальными " идеями.
#37 | 13:06 02.11.2020 | Кому: Jonny
> Что то мне подсказывает, что при разнице зарплат простых работяг и "эффективных" управленцев от которых выполнение плана зависит никак не меньше, никакая "процентовка" тут ничего не компенсирует

Это само собой.
#38 | 13:25 02.11.2020 | Кому: sa
> Хочешь белую, без проблем, мы с твоей серой все налоги и пенсионные оплатим а остальное тебе отдадим. Нам же легче. Процентов шестьдесят останется.

Я вставал и уходил, мне хватило опыта.

> Большинство организаций имеет численность от 1 до 50 человек. И учредители очень часто там работают.


Тогда, полагаю, следует применять термин не "учредитель", а руководство, коим они и являются и о ком и идет речь в обсуждаемой картинке.
А вот про "большинство" - разве что по количеству организаций, но большая часть населения как раз работает на потаниных с прохоровами.
#39 | 13:28 02.11.2020 | Кому: sa
> В каком случае это будет работать без обмана?

Вступать/организовывать профсоюз и защищать свои права.
sa
интеллектуал »
#40 | 16:27 02.11.2020 | Кому: tazuja
>тогда, полагаю, следует применять термин не "учредитель", а руководство, коим они и являются и о ком и идет речь в обсуждаемой картинке. >

Что такое учредитель? Ты
Заплатил десять тыс. уставного капитала и открыл ООО, хочешь сам будь директором, хочешь найми.
и работай там потихоньку кем нибудь. Решения принимаешь ты а отвечает за все директор. И сядет в случае чего тоже директор. А ты максимум чем отвечаешь это этими самыми 10 тысячами.
Крупные конторы да ещё и при государстве это вообще другое. И их по определению не может быть много.
Почитай "лестницу в небо" Хазина. Там взгляд на власть вообще с другой стороны, без всяких "-измов".

>Вступать/организовывать профсоюз и защищать свои права.>


Ты не понял. Есть коммунисты и фашисты. У тех и других очень сильная теория и выстроена картина мира. И соответственно есть вектор куда надо двигаться чтобы этой картины достичь.
Как понимаешь векторы эти разные.
Советский ты знаешь.
А у фашистов в идеале хозяин и рабочий это единая семья а классов вообще нету и никогда не было. Зачем им профсоюз если хозяин и рабочий ночи не спят, думаято благе компании и государства.
Разумеется жулики и хапуги в Германии и Италии были но убежденные фашисты тоже были. И социальные лифты там кстати были.

Так и в СССР тоже были как убежденные коммунисты так и коммунисты-жулики.
#41 | 17:02 02.11.2020 | Кому: sa
> Что такое учредитель?

Я к тому, что использовать термин "учредитель" в нашем споре некорректно, если мы предполагаем прямое участие данного лица в работе компании. В этом случае он руководитель или один из руководства.

> Ты не понял. Есть коммунисты и фашисты.


Я действительно не понимаю зачем все время приплетать фашизм, социальные лифты и "единение" начальства с подчиненными вполне существовало и вне фашизма или немецкого национал-социализма. И увидеть в обсуждаемой картинке "многоходовочку" для опавдания фашизма я не смог. Иногда банан - это просто банан.
sa
интеллектуал »
#42 | 18:03 02.11.2020 | Кому: Всем
>Иногда банан - это просто банан.>

Может и так. Я вообще то сразу писал что возможно неправ.
А про учредителя. Он может быть формально не руководителем но при этом принимать решения. На самом деле все очень сложно и часто запутано. Серые кардиналы, непотопляемые фигуры, зицпредседатели...
Да сам наверняка с этим сталкивался))).

Ну и ещё. Для одних марксизм это наука и путь развития человечества а для других это инструмент управления. Как молоток. Вот у Хазина логика подобных группировок и описана. А также логика принятия решений. Их не деньги интересуют а власть и если надо они в любой цвет перекрасятся. Забавно кстати потом заходить в какую нибудь контору и вычислять там серого кардинала)))
Все, я спать пошел. Хорошо поболтали)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.