Астероид Психея состоит из железа и никеля на 10¹⁹ долларов

habr.com — Исследования с помощью телескопа «Хаббл» показали, что астероид диаметром около 226 километров почти полностью состоит из железа и никеля. Рыночная стоимость - около 10 квинтиллионов долларов. Это в 10 000 раз больше, чем объём всей экономики Земли в 2019 году. В случае доставки груза на Землю по частям рыночная цена упадёт. Однако, если вложить в такую миссию несколько миллиардов долларов, то инвестиции многократно окупятся. НАСА готовит миссию к астероиду, запланированную на 2023 год
Новости, Политика | leor 18:30 29.10.2020
111 комментариев | 60 за, 0 против |
#101 | 22:55 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Давай ещё посчитаем, для упрощения возьмем только железо с меньшей теплоемкостью:


Но, камраД. я полностью согласен с тем, что часть энергии уйдёт на нагрев астероида. ъ
Но расчёты с использованием теплоёмкости вряд ли способны описать физическую картину.

Астероид не нагреется мгновенно. А продолжительность ЯВ (основной его части мала), и фотоны не проникают сквозь метал так же, как сквозь воздух.

Танк тоже способен без вреда для себя ( в соответствии с его теплоёмкостью) поглотить всю энергию снаряда. Однако, этого не происходит. Нагрев локален. Только в точке соприкосновения на очень небольшую глубину.

Поэтому не бьёт твой расчёт. Воть если эту энергию постепенно вкачивать в астероид, то да.
Но фишка ЯВ именно в скоротечности и большой при этом мощности. В том, что продуктов распада (всех видов) чересчур дохрена. И движутся они со скоростью офигительной.

Я думаю, большая часть астероида вообще не нагреется заметно. А вот в эпицентре, металл скорее всего, с охеренной скоростью начнёт не плавиться, а испаряться. Вырываясь из шахты (если взрыв в шахте) наружу со всей пролетарской ненавистью.

Но, конечно, я понимаю, что вся наша беседа - досужие рассуждения. Ну, потому что интересно.
Как подобное произошло бы в реальности, сказать без натурных испытаний нельзя.

Как соберусь на астероид, я тебе сообщу. Если захочешь, полетим вместе. Проверим :)

В любом случае, всем спасибо за интересную (по-крайней мере, для меня) дискуссию. Возможно, и моё напоминание (и некоторое разъяснение) законов физики было кому-нибудь полезно ;)
#102 | 23:10 30.10.2020 | Кому: aspav
> Астероид не нагреется мгновенно. А продолжительность ЯВ (основной его части мала), и фотоны не проникают сквозь метал так же, как сквозь воздух.

[censored]

Почитай про подземные ядерные взрывы и успокойся уже. ))))
#103 | 23:46 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Почитай про подземные ядерные взрывы и успокойся уже. ))))

Камрад, я читал. Что именно в подземных ЯВ должно изменить моё мнение?
Подземные производятся таким образом, чтобы не было никуда никакого выброса. На то они и подземные.

> Да ты никак не уймёшься


А ты не знал, что я такой неуёмный? :)))
#104 | 23:52 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Почитай про подземные ядерные взрывы

Ну, вот, взял по-бырому гугланул.

Если взрыв происходит на маленький глубине, вначале происходят те же процессы, что и при взрыве на большой глу­бине. Потом в итоге расширения взрывной полости на поверхности земли вырастает грунтовый купол, который тут же раскрывается. Через раскрывшийся купол из полости вырыва­ются газообразные продукты, вследствие чего в воздухе обра­зуются воздушная ударная волна и скопление взрыва. Вырвавшие­ся наружу газы поднимают с собой в атмосферу огромное ко­личество грунта.

Ну, вобщем-то именно то, о чём я говорил про взрыв на астероиде (не на поверхности, а в шахте).
В сторону, противоположную эпицентру (наружу) хуйнут продукты взрыва. Если взрыв производить не подземный, а заглубленный, то фотонам и прочей излучательной хуете не будет ничего мешать. Они прямым ходом попиздуют наружу. А дальше, как я говорил F=-F

Посмотри, как вспучивает землю при подземном ЯВ.
[censored]
В случае открытой шахты это всё не вспучивалось бы, а было реактивной массой.
#105 | 08:01 31.10.2020 | Кому: aspav
> Посмотри, как вспучивает землю при подземном ЯВ.

Ну вот тебе осталось понять ещё, что 70% (цифры условные, на глазок) энергии ядерного взрыва уйдёт на вспучивание грунта равномерно во все стороны (т.е. суммарный импульс равен 0), и только 30% - улетит в нужную тебе сторону через дырочку шахты, придав астероиду импульс движения в противоположную сторону.

Ядерный взрыв - это хлопушка. Красивая, но бесполезная.
Тут нужно тоньше действовать. Пригнать на поверхность сотню больших СПД с полуметровыми соплами и ресурсом работы на 10 лет
( почитать об этом можно здесь
//pikabu.ru/story/dlinnyiy_rasskaz_o_kosmicheskikh_dvigatelyakh_spd_chast_1__istoriya_voprosa_5304302
//pikabu.ru/story/dlinnyiy_rasskaz_o_kosmicheskikh_dvigatelyakh_spd_chast_2__a_kak_ono_rabotaet_5307646
)
и начать вырабатывать импульс. Небольшой, но долгий. Торопиться тут не надо, а в космосе даже микроскопический импульс, если он действует долго - даёт колоссальные последствия. Ну и постепенно смещать орбиту астероида на нужную нам - околоземную.
#106 | 16:47 31.10.2020 | Кому: stormlord
> тебе осталось понять ещё, что 70% (цифры условные, на глазок) энергии ядерного взрыва уйдёт на вспучивание грунта равномерно

Нет, камрад. Вот здесь я тебе абсолютно точно могу сказать, что ты ошибаешься.
Не уйдёт оно "равномерно", как не уходит никогда при направленном взрыве. ВСЯ энергия, которая не сможет (а она не сможет) вспучить грунт в противоположном и боковых направлениях однозначно выделится в незакрытую сторону.

Это азбука инженерного дела.
Если у нас с одной стороны - отверстие, а с другой толща стенок астероида, то кпд взрыва ( в смысле направленности выброса) будет охеренно высоким.

> Ядерный взрыв - это хлопушка. Красивая, но бесполезная.


Необоснованно.

В случае направленного взрыва это реактивный двигатель с очень высоким КПД.
Ещё раз: тем или иным способом, практически вся энергия взрыва (за исключением той, которая перейдёт в тепловую, нагревая ближнюю к эпицентру зону, как правильно напомнил глюкер, уйдёт на толкание объекта.

Более того, испарение металлов и всякой другой хуеты, из которой состоит астероид, позволит использовать и существенную долю этой тепловой энергии.
Так как при испарении тела астероида будет создано давление этих испарившихся металлов.

Поэтому, оценочно я бы предположил КПД такого реактивного двигателя выше 90%
#107 | 16:54 31.10.2020 | Кому: stormlord
> Пригнать на поверхность сотню больших СПД с полуметровыми соплами и ресурсом работы на 10 лет

Камрад, как сложность и стоимость такой схемы порядков на 5-6 выше, чем с ЯВ.

"Пригнать на поверхность сотню больших СПД"
Смешно. Туда и доставка-то одного единственного бомбызаряда пока под огромным вопросом по осуществимости.
А создание, доставка, монтаж, обслуживание и т.п. туда сотни двигателей (и обслуживающего персонала тоже, и топлива и прочей херни), это полный пиздец.

Извини, но вариант с ЯВ (при всей его фантастичности) реальнее многократно.

И нет никакого значения, один сильный импульс для корректировки траектории придать, или малые но длительное время.
#108 | 10:48 01.11.2020 | Кому: aspav
> Камрад, как сложность и стоимость такой схемы порядков на 5-6 выше, чем с ЯВ.

Ну, если просто пригнать бонбу и бросить куда бог пошлёт - то да, конечно дешевле.

А стоимость полной геологоразведки астероида, чтобы исследовать его структуру, определить трещины и подземные полости, ну, в общем собрать все те данные, которые необходимы, чтобы эти сотни ядерных взрывов не раскололи его в процессе и дело не кончилось эпикфейлом - ты посчитал?
Вот это вот всё - обустроить базу, нагнать геологов, бурить сотни шахт, взрывать малые устройства, сейсмографику делать?

А вот как раз в случае с СПД - всего этого делать не надо. Пригнать разгонный блок к астероиду, мягко высадить его (это уже делалось), начать толкать помаленьку.

>А создание, доставка, монтаж, обслуживание и т.п. туда сотни двигателей (и обслуживающего персонала тоже, и топлива и прочей херни), это полный пиздец.


Ты по ссылкам ходить не пробовал? Попробуй, помогает. У СПД ресурс работы 10 000 часов, всё топливо с собой, и техобслуживание не требуется, он одноразовый. А потом он просто прогорает, и ставим новый.
#109 | 11:55 01.11.2020 | Кому: stormlord
> Ты по ссылкам ходить не пробовал?

грешно это :)))

> А стоимость полной геологоразведки астероида


Убедил. Определить что дешевле/проще я не смогу.
Недостаточно данных и знаний.

Но если вернуться к теоретической стороне вопроса (то, о чём началась дискуссия), то принципиально, корректировка с помощью ЯВ возможна и эффективна. Так как, повторюсь, это будет самый высокоэффективный двигатель.
И отсутствие в космосе атмосферы не снижает, а повышает его КПД как двигателя.

ЗЫ. Будет время - обязательно схожу по твоим ссылкам, почитаю, раз ты говоришь, что там интересное.
#110 | 05:40 10.11.2020 | Кому: Hellknight
А рорку опасно запускать без мощных космических союзников, ее дропнуть могут!
#111 | 06:25 10.11.2020 | Кому: pecheneg
А дежурный флот на что?
На каждый дроп найдётся контрдроп)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.