Астероид Психея состоит из железа и никеля на 10¹⁹ долларов

habr.com — Исследования с помощью телескопа «Хаббл» показали, что астероид диаметром около 226 километров почти полностью состоит из железа и никеля. Рыночная стоимость - около 10 квинтиллионов долларов. Это в 10 000 раз больше, чем объём всей экономики Земли в 2019 году. В случае доставки груза на Землю по частям рыночная цена упадёт. Однако, если вложить в такую миссию несколько миллиардов долларов, то инвестиции многократно окупятся. НАСА готовит миссию к астероиду, запланированную на 2023 год
Новости, Политика | leor 18:30 29.10.2020
20 комментариев | 60 за, 0 против |
#1 | 02:30 30.10.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> А что говорит Рогозин? Когда он собирается отправить туда нашу миссию, чтобы застолбить сокровища???

Когда порядок у себя дома наведёт. Ибо нехуй.
#2 | 02:38 30.10.2020 | Кому: глюкер
> В атмосфере основные разрушения делает ударная волна воздуха (газов).

А скажи, пожалуйста, откуда она берётся ента самая "ударная волна газов".
Не равна ли её мощность, случайно, мощности взрыва (ну, за минусом всяких излучениев)? Чёй-то её не было - не было до взрыва, и тут хуяк-с, "Вдруг, откуда ни возьмись, появился ..." (вобщем, кто-то появился).
Не продуктусы ли это взрыва пихают газов туда-сюда?
А если они, то почему они не будут это делать (пихать) в космазе? Ну, не газов, конечно, которых там нет, а каменюку.

Чё-то такое мне помнится про
"Е равно мывы квадрат на двоих."

Или по-твоему, чтобы реактивная тяга возникла в космосе, туда нужно сначала газов напущать? Иначе никак?
А, ну да. В космосе же газов нет, отталкиваться не от чего, поэтому ракеты там летать не будут. Читал где-то такую интересную гипотезу.

> В космосе будет вспышка (световое излучение), гамма-излучение (по большей части рассеется в космос), альфа-бета излучение


И всё?!! А откель тогда всё-таки, волна газов на земле берётся? От вспышки светового, гамма и альфа-бета излучения?
ЧуднО.
#3 | 10:33 30.10.2020 | Кому: dse
> E там во вспышку уйдёт,

Так всё-таки, почему на земле он не уходит во вспышку, а уходит в ударную волну по большей мере?
Я не помню уже, но ЕМНИП, проценты энергии взрыва это излучения. А остальные мегатонны?

> ограничена массой делящегося вещества.


Так. Оно делится это делящееся вещество и куда девается? Оно ведь не на фотоны делится? (ну, точнее, как я уже сказал, только часть его это фотоны).

> Собственно, ракета и занимается напущанием в космос газообразных продуктов горения, от которых отталкивается.


От продуктов горения (или любого другого активного вещества он отталкивается не потому что они уже есть в космосе, а по третьему закону Ньютона.
Любое выбрасываемое в противоположную сторону активное вещество является реактивной массой.

Почему так важно было в Чернобыле остановить реакцию? Не дать перейти ей во взрыв? Не потому, что воздух расширится (его там, в реакторе почти не было.


> От нагревания газов в момент взрыва, естественно.


И во сколько раз, по-твоему, расширяются мгновенно эти назы, находящиеся в эпицентре? По-твоему, вся энергия взрыва переходит в тепловую (вызывающую расширение)?
И куда всё-таки деваются продукты разложения? То, что было раньше ураном и протчая.

Наводящий вопрос: Во время взрыва обычного тротила воздух нагревается не слишком дохуйа (и немного его нагревается). А ударная волна есть. Как так?

Вобщем, чтобы не играться в вопросы-ответы, я просто, расскажу.
БОльшая часть энергии взрыва уходит на выброс с охуенной скоростью (намного выше, чем у любого реактивного двигателя) продуктов распада.
Именно этот выброс формирует в значительной мере ударную волну (передаёт воздуху свою кинетическую энергию). Этот самый мвквадрат. Это именно их и мв, и квадрат.
Именно из-за этого на огромной площади потом происходит радиоактивное заражение.
А при наземном взрыве кроме всего этого выбрасываются ещё и испарившиеся в месте взрыва элементы окружающей среды.

Всё это говно вырасывается (повторюсь, с невъёбной скоростью) в разные стороны. А при наземном взрыве более направленно. А при направленном - в одну сторону.
Поэтому не имеет большого значения, в атмосфере или в безвоздушном пространстве происходит ЯВ.
Создаваемый им импульс силы один и тот же. Вся энергия взрыва (независимо от того, где он произведён, создаст реактивную тягу. Вся эта энергия будет потрачена на создание силы. Которая F1=-F2.

Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает вникуда.

Если мощность взрыва 50 КТн (к примеру) в тротиловом эвиваленте, то вся эта энергия (209 000 Гигаджоулей) и будет потрачена на F1=-F2. Более некуда ей потратиться.
Часть вещества (похуй какого, включая и альфа и бета частицы и весь остальной хлам, и даже фотоны) получит импульс в одну сторону, а объект воздействия в противоположную.

А воздушной ударной волны почти не будет (она будет многократно меньше). Это да.

Поэтому никакой фантастики в толкании с помощью ЯВ нет. Вся энергия взрыва будет потрачена на это самое толкание, а не исчезнет бесследно.
#4 | 10:47 30.10.2020 | Кому: глюкер
> > Не продуктусы ли это взрыва пихают газов туда-сюда?
>
> Ядерный взрыв нагревает воздух.

Нет, камрад, это не единственная (и далеко не самая существенная) составляющая сил, формирующих ударную волну.
В первую очередь она возникает от сверхскоростного выброса расширяющихся продуктов распада.
Как и при любом другом взрыве, собственно.

В тепловую энергию (а именно и только она) расширяет газ от нагревания уходит вовсе не самая большая часть энергии взрыва. Можно сказать, незначительная по сравнению с общей мощностью.
Взрыв это прежде всего, кинетическая энергия взрываемого вещества, которое хуячит во все стороны (а при направленном взрыве - в одну).
#5 | 11:34 30.10.2020 | Кому: dse
> Они этот импульс передадут сразу во все стороны, что неэффективно.

Эффективность это вопрос второй. Повышение эффективности достигается направленностью взрыва. Что вообще не проблема.

> Вместо ядерного взрыва, энергия которого уйдёт, натурально, в пустоту


Каким образом энергия уйдёт в пустоту? Что ты под этим понимаешь? Исчезнет? Или как она в пустоту уйдёт?
#6 | 11:52 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Ядерный воздушный взрыв

Спасибо. Отличный текст.


> Энергия квантов излучения, покидающих термоядерный заряд такова, что их свободный пробег до захвата частицами воздуха 10 м и более и вначале сравним с размерами шара; фотоны быстро обегают всю сферу, усредняя её температуру и со скоростью света отлетают из неё на несколько метров


Во-о-от! Это летящие фотоны передают свою энергию (которая не может быть больше их мвквадрата надва) воздуху.
О чём я и говорю: Вся энергия ударной волны это ничто иное как (и не может быть больше, чем), энергия выброса ядерного взрыва.

В тепловую энергию преобразуется энергия выброшенных фотонов. Ровно та же сила, с которой они выброшены, будет воздействовать на объект, на поверхности которого произошёл взрыв.

> Взрыв в вакууме будет сильно отличаться от взрыва в атмосфере. Нет газов для торможения излучения.


Именно так. Поэтому в вакууме энергия вообще не будет тратиться на нагревание воздуха. То есть, вся будет потрачена на выброс фотонов, прочего излучения и всякой хуеты, из которой состоит бомба.

Ещё раз: Энергия взрыва (для 50 КТ = 209 000 Гигаджоулей) не исчезает никуда. Она почти вся будет потрачена на выброс в сторону, противоположную взрыву разных частиц. Фотонов-хуёнов, гелиев-хуелиев, уранов-шмуранов и т.п. И все они со скоростью (одни со скоростью света, другие - "со скоростью несколько тысяч км/с" полетят в сторону, направленную от центра взрыва. И придадут тем самым импульс (некислый) телу, на поверхности которого взорвались.
#7 | 11:53 30.10.2020 | Кому: глюкер
> с ядерным это-то как раз проблема.

Никакой. Делается шахта и в неё помещается заряд. Весь астероид будет отражателем.
#8 | 11:58 30.10.2020 | Кому: dse
> > Каким образом энергия уйдёт в пустоту? Что ты под этим понимаешь? Исчезнет? Или как она в пустоту уйдёт?
>
> Излучением она уйдёт, излучением.

И что это значит? Что мощность, которая потрачена на это излучение (его энергия) ровно таким же численным значением, но с обратным знаком толкнёт объект в противоположную сторону.
Про фотонные двигатели и солнечный ветер не слышал?
Излучение от взрыва это то же самое, только намного мощнее, так как сконцентрировано по пространству и времени.

Ещё раз: Ни джоуля энергии не исчезнет никуда. Она вся в виде излучения ли, в виде выброса других частиц ли, будет направлена в одну сторону.
Ровно такой же импульс хуякнет объект в противоположную.

В виде чего бы ни выделились эти 209 тераджоулей, они все будут потрачены на толкание.
#9 | 12:07 30.10.2020 | Кому: dse
> Ещё какая.

Какая же?

> А если взрыв в шахте этот астероид расколет


Вотт, если расколет, то значит, не судьба. :)))
Получим 2 (или больше) меньших астероида :)))

Нужно просто считать мощность взрыва, чтобы не раскололо.
#10 | 19:31 30.10.2020 | Кому: stormlord
> Ну, а там где никакого воздуха нет - фотоны свободно улетят в межзвёздное пространство, и унесут с собой всю свою энергию

Они никуда не унесут энергию. Эта энергия фотонов, с какой они полетят в свобоюдное пространство как раз и будет энергией реактивного импульса.

Камрад, вдумайся в 3-й ЗН. Вся энергия будет направлена на движение фотонов. Они будут запулены с силой, созданной энергией мвквадратнадва.
И по третьему закону, ровно такая же сила толкнёт астероид в обратную сторону.
То есть, наоборот, чем меньше энергии фотонов преобразуется в тепловую, тем большая сила толкнёт астероид.

В атмосфере часть энергии фотонов преобразуется в тепловую. То есть, с точки зрения движения тратится даром. Ни на что. В космосе нет воздуха. Поэтому ВСЯ энергия фотонов будет использована для движения. Именно поэтому в атмосфере реактивные двигатели менее (менее, а не более) эффективны, чем в космосе.
Реактивному снаряду противодействует (а не помогает) атмосфера. Многими способами противодействует. Но основное это, конечно, сопротивление воздуха и расходы на нагрев его.


> Твоя F1 не встретит F2, нет её


Что значит, "не встретит"? Её не нужно нигде встречать. Она просто есть. Сила, с которой фотоны оттолкнуты от астероида = силе, с которой астероид оттолкнут от фотонов.

> улетит в космос


Сила никуда не улетит. F2 просто возникает и существует в силу наличия F1.
Улетят фотоны и астероид. Фотоны в одну сторону, а астероид с равным им моментом импульса - в другую.

> Один вопрос, камрад. Реактивную тягу чего? Что будет рабочим телом этой тяги в безвоздушном пространстве?


Всего. Рабочим телом будет всё, летящее от эпицентра.
Фотоны, альфа/бета/гамма-частицы, продукты распада Урана, испарившиеся части астероида. Вся масса ядерного заряда станет рабочим телом. Причём, что отсутствует в обычном реактивном дивгателе, значительная часть этого рабочего тела полетит со скоростью с.
Остальная тоже с невъебенной сокростью. Вот, камрад тут правильно процитировал - десятки тысяч километров в секунду.

Это сверхохуенный реактивный двигатель.
В любом другом реактивном двигателе скорость отброса рабочего тела кардинально ниже. а скорость это то, что в формуле энергии - основное. Патамушта в квадрате.
Увеличение скорости истечения рабочего тела в 10 раз увеличивает энергию реактивной тяги в 100.

А увеличение скорости в 1000 раз, соответственно, в миллион.
Именно поэтому самым эффективным (но у него есть проблемы реализации, конечно) считается ионный/фотонный двигатель. Он может работать с максимальной теоретически возможной эффективностью. Так как рабочее тело (фотоны) у него истекают с максимально возможной в нашей вселенной скоростью.
#11 | 19:45 30.10.2020 | Кому: stormlord
> Стенок шахты во все стороны одновременно. То есть, результирующий импульс будет, понимаешь какой?

Только если эти стенки не выдержат взрыва. Если они его выдержат, вся энергия будет направлена в одну сторону. Узким пучком.
Именно так работает направленный взрыв.

> Но это будет далеко не 209 тераджоулей, к сожалению, не могу посчитать точно, но логика подсказывает, что сильно меньше половины.


С какой стати меньше половины? А куда больше половины делось?

Камрад глюкер вот, подсказывает, что часть уйдёт на нагрев астероида.
Верно.
Но астероид не нагреется мгновенно. Поэтому, я не думаю (но, конечно, это не расчёты, а просто необоснованное мнение), что слишком много энергии уйдёт на нагрев.
#12 | 19:49 30.10.2020 | Кому: dse
> Куда толкнёт астероид фотон от поверхностного взрыва, летящий по касательной?

Очень верное замечание. Взрыв на поверхности расухячит фотоны (да и всё остальное) равнонаправленно в разные стороны. То есть, эффективность будет мала. Только малая часть всего этого дерьма полетит в нужном направлении.

Поэтому только направленный взрыв. Необходимую глубину можно посчитать, но ну её нахуй :)))
#13 | 19:54 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Если же треснет по курсу - то наоборот

Камрад, вариант с трескающимся астероидом не виду смысла даже считать. В таком случае это будет эпичный фейл. Всё насмарку :)))

> Одно можно сказать точно - опытов по ядерному взрыву внутри монолитной железной сферы диаметром в 226 км ещё никто не проводил!


Я тоже не проводил :(((
Ни в космосе, ни даже в атмосфере. Поэтому могу только абстрактно блаблакать в меру скромного понимания физики.

Единственное, что я втречал в реальность со словами "ядерный взрыв", это ШИЯВы - шашки имитаторы ядерного взрыва.
Но я догадываюсь, что реальный ядерный взрыв работает вообще не так :)))))
#14 | 22:41 30.10.2020 | Кому: dse
> давайте, всё же, вместо ядерных взрывов построим

Нет. Это не наш метод. Только хардкор. Только ядерная бомбардировка астероида. Ну, в крайнем случае, есть ещё Барнаул.
#15 | 22:55 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Давай ещё посчитаем, для упрощения возьмем только железо с меньшей теплоемкостью:


Но, камраД. я полностью согласен с тем, что часть энергии уйдёт на нагрев астероида. ъ
Но расчёты с использованием теплоёмкости вряд ли способны описать физическую картину.

Астероид не нагреется мгновенно. А продолжительность ЯВ (основной его части мала), и фотоны не проникают сквозь метал так же, как сквозь воздух.

Танк тоже способен без вреда для себя ( в соответствии с его теплоёмкостью) поглотить всю энергию снаряда. Однако, этого не происходит. Нагрев локален. Только в точке соприкосновения на очень небольшую глубину.

Поэтому не бьёт твой расчёт. Воть если эту энергию постепенно вкачивать в астероид, то да.
Но фишка ЯВ именно в скоротечности и большой при этом мощности. В том, что продуктов распада (всех видов) чересчур дохрена. И движутся они со скоростью офигительной.

Я думаю, большая часть астероида вообще не нагреется заметно. А вот в эпицентре, металл скорее всего, с охеренной скоростью начнёт не плавиться, а испаряться. Вырываясь из шахты (если взрыв в шахте) наружу со всей пролетарской ненавистью.

Но, конечно, я понимаю, что вся наша беседа - досужие рассуждения. Ну, потому что интересно.
Как подобное произошло бы в реальности, сказать без натурных испытаний нельзя.

Как соберусь на астероид, я тебе сообщу. Если захочешь, полетим вместе. Проверим :)

В любом случае, всем спасибо за интересную (по-крайней мере, для меня) дискуссию. Возможно, и моё напоминание (и некоторое разъяснение) законов физики было кому-нибудь полезно ;)
#16 | 23:46 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Почитай про подземные ядерные взрывы и успокойся уже. ))))

Камрад, я читал. Что именно в подземных ЯВ должно изменить моё мнение?
Подземные производятся таким образом, чтобы не было никуда никакого выброса. На то они и подземные.

> Да ты никак не уймёшься


А ты не знал, что я такой неуёмный? :)))
#17 | 23:52 30.10.2020 | Кому: глюкер
> Почитай про подземные ядерные взрывы

Ну, вот, взял по-бырому гугланул.

Если взрыв происходит на маленький глубине, вначале происходят те же процессы, что и при взрыве на большой глу­бине. Потом в итоге расширения взрывной полости на поверхности земли вырастает грунтовый купол, который тут же раскрывается. Через раскрывшийся купол из полости вырыва­ются газообразные продукты, вследствие чего в воздухе обра­зуются воздушная ударная волна и скопление взрыва. Вырвавшие­ся наружу газы поднимают с собой в атмосферу огромное ко­личество грунта.

Ну, вобщем-то именно то, о чём я говорил про взрыв на астероиде (не на поверхности, а в шахте).
В сторону, противоположную эпицентру (наружу) хуйнут продукты взрыва. Если взрыв производить не подземный, а заглубленный, то фотонам и прочей излучательной хуете не будет ничего мешать. Они прямым ходом попиздуют наружу. А дальше, как я говорил F=-F

Посмотри, как вспучивает землю при подземном ЯВ.
[censored]
В случае открытой шахты это всё не вспучивалось бы, а было реактивной массой.
#18 | 16:47 31.10.2020 | Кому: stormlord
> тебе осталось понять ещё, что 70% (цифры условные, на глазок) энергии ядерного взрыва уйдёт на вспучивание грунта равномерно

Нет, камрад. Вот здесь я тебе абсолютно точно могу сказать, что ты ошибаешься.
Не уйдёт оно "равномерно", как не уходит никогда при направленном взрыве. ВСЯ энергия, которая не сможет (а она не сможет) вспучить грунт в противоположном и боковых направлениях однозначно выделится в незакрытую сторону.

Это азбука инженерного дела.
Если у нас с одной стороны - отверстие, а с другой толща стенок астероида, то кпд взрыва ( в смысле направленности выброса) будет охеренно высоким.

> Ядерный взрыв - это хлопушка. Красивая, но бесполезная.


Необоснованно.

В случае направленного взрыва это реактивный двигатель с очень высоким КПД.
Ещё раз: тем или иным способом, практически вся энергия взрыва (за исключением той, которая перейдёт в тепловую, нагревая ближнюю к эпицентру зону, как правильно напомнил глюкер, уйдёт на толкание объекта.

Более того, испарение металлов и всякой другой хуеты, из которой состоит астероид, позволит использовать и существенную долю этой тепловой энергии.
Так как при испарении тела астероида будет создано давление этих испарившихся металлов.

Поэтому, оценочно я бы предположил КПД такого реактивного двигателя выше 90%
#19 | 16:54 31.10.2020 | Кому: stormlord
> Пригнать на поверхность сотню больших СПД с полуметровыми соплами и ресурсом работы на 10 лет

Камрад, как сложность и стоимость такой схемы порядков на 5-6 выше, чем с ЯВ.

"Пригнать на поверхность сотню больших СПД"
Смешно. Туда и доставка-то одного единственного бомбызаряда пока под огромным вопросом по осуществимости.
А создание, доставка, монтаж, обслуживание и т.п. туда сотни двигателей (и обслуживающего персонала тоже, и топлива и прочей херни), это полный пиздец.

Извини, но вариант с ЯВ (при всей его фантастичности) реальнее многократно.

И нет никакого значения, один сильный импульс для корректировки траектории придать, или малые но длительное время.
#20 | 11:55 01.11.2020 | Кому: stormlord
> Ты по ссылкам ходить не пробовал?

грешно это :)))

> А стоимость полной геологоразведки астероида


Убедил. Определить что дешевле/проще я не смогу.
Недостаточно данных и знаний.

Но если вернуться к теоретической стороне вопроса (то, о чём началась дискуссия), то принципиально, корректировка с помощью ЯВ возможна и эффективна. Так как, повторюсь, это будет самый высокоэффективный двигатель.
И отсутствие в космосе атмосферы не снижает, а повышает его КПД как двигателя.

ЗЫ. Будет время - обязательно схожу по твоим ссылкам, почитаю, раз ты говоришь, что там интересное.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.