В Госдуме предложили ввести начисление пенсий "по рангам"

> если завтра будет принят закон по которому схема оплаты налогов будет такая - работник сам должен оплачивать все налоги - просто идти и оплачивать. Что ты сделаешь с их зарплатой? Очевидно просто увеличишь на величину этих налогов, иначе тебя на вилы поднимут. И теперь повтор вопроса - кто платит за все?

Будет так. Работник получит весь оклад(он в договоре указан) и пойдет с него платить 13%. А работодатель продолжит платить соцналоги. Ибо так прописано в законе. Соцналог не платится ИЗ оклада!!! Все остальное - ваши фантазии.

> Поэтому, как ни крути, все эти взносы платят работники.

А еще работодатель платит за электричество, арнеду и т.д. Эти расходы тоже свалим на работника?

> Чем меньше выплаты государству, тем больше - работнику и наоборот.

Цель предпринимателя - прибыль. Плати работнику меньше, требуй работать больше. Какой капиталист в здравом (капиталистическом) уме что-то будет просто так раздавать работникам? Тот, кто не будет прижимать работников, вылетит на мороз. Его сожрут конкуренты, которые не брезгуют платить серую ЗП и соцналоги не платить никому.

> Ты тоже из консерватории?

Какая связь? В консерваториях учат бухгалтерии?

> работодатель бы просто уменьшил свои издержки на данную сумму. ЗП работника же никак бы не изменилось.

Поддерживаю. Надо смотреть именно со стороны бухгалтерии.
А как оно влияет на покупательскую способность - отдельный разговор. Так-то любой налог снижает покупательскую способность. Если ща влупить соцналог под 50%, то ЗП не изменится. А вот ценник взлетит до небес. Я об этом пытаюсь рассказать.

> Чем лучше работники, тем выше прибыль.

Очень спорное утверждение. Допускаю такое в некоторых специальностях. Футболист/художник/ученый может играть/работать хуже/лучше. А вот человек на производстве. Нужно брать больше, кидать дальше. У него должен быть некий минимум квалификации. Выше - пох. Считаю, надо смотреть на рынок труда. Там есть средняя стоимость труда по профессии. От нее и пляшем.

> Чтобы получить лучших работников, нужно платить бОльшую, чем конкуренты зарплату.

Далеко не всегда нужны лучшие. Нужны нужные!

> Потому что каждый вложенный в работников рубль принесёт 10.

Два работника могут делать одинаковую работу за разную цену труда. В труде конкуренцию никто не отменял. Наймут того кто просит меньше денег. Смысла платить больше, в такой ситуации, нет.

> А вложенные в ПФР нихуя не принесут.

Тут невозможно спорить.


> Поэтому те, кто платят вместо ПФР работникам - более конкурентоспособны.

А те, кто не платит ни тем ни тем - еще более конкурентноспособны :)

> Тот, кто будет прижимать чрезмерно, вылетит ещё бычстрее.

Допускаю. Нужен баланс.

> Простой арихметический пример.
> Берём двух (более-менее одинаковых) эксплуататоров.
> Прибыль примерно одинакова 10 усл. единиц. Оперативные расходы и извлекаемая прибыль - одинаковы - 5 ед. 10 работников.
> Один все 5 ед. тратит на зарплату работникам. Зарплата его работников - 0.5 ед.
> Другой - 2.5 платит работникам, и 2.5 дарит ПФР. Зарплата его работников - 0.25 ед.
>
> Кто из них быстрее пойдёт нахуй?
>
> Как ни крути, второй.

Это только если есть прямая связь между оплатой труда и выхлопом. Считаю в эту сторону и надо всем копать. Разобрать в каких профессиях как оно будет.

> Кто тебе сказал про "раздавать просто так"?
> Это вложения в будущую прибыль. Каждый потраченный на работника рубль это в итоге, прибыль, получаемая с этого работника.
> Те работодатели, которые этого не знают, заканчивают свою деятельность быстро.

Смотри выше.

> Если бы твоя теория (дурацкая) была верна, то никто не получал бы больше минималки.

Это не моя теория. Это суть бизнеса. Сокращать издержки, увеличивать прибыль.

> Цель работодателя не "платить работнику меньше", а снизить расходы на единицу труда/работника.
>
> Работодателю выгодно платить работнику больше, а вот тратить меньше.
> И это достигается именно уменьшением выплат соцвзносов.
>
> Опять простая арихметика:
> Что выгоднее работодателю:
> А. Платить работнику 50 и государству 50
> Б. Платить работнику 70, а государству 10

С. Платить работнику 50, а государству - хуй!

А как быть с ситуацией когда налог отменяют?
Повторяю. Если налог перекинут на работника, то в лучшем случае ничего не изменится. Если налог отменят, то все работодатели просто перестанут его платить и опять ничего не изменится, кроме снижения стоимости готовой продукции.

Можешь как-то доказать прямую связь у всех работников между уровнем ЗП и отдачей?

> Это пример тупого работодателя.
>
> Более того, показывающий, что ты не в курсе дела. Платить государству вообще хуй невозможно. Ты должен показать зарплату не ниже минималки, если твой бизнес легален.

Имеется в виду та часть которую можно не показывать. Это вроде очевидно. Минималку платить обязаны.

> И, извини, камрад, в теме ты не рубишь. Любой адекватный работодатель стремится иметь лучших работников, чем другие.
>
> В зависимости от наглости и тупости работодателя, сэкономленная на соцвзносах сумма может увеличить зарплату работника, а может не увеличить. Да, сэкономленное на соцвзносах тупой работодатель просто положит в карман/просрёт.
>
> А умный потратит на извлечение прибыли (на повышение зарплаты работникам).

Можешь как-то доказать прямую связь у всех работников между уровнем ЗП и отдачей? Я могу привести 100500 примеров когда не влияет. Есть средняя ЗП кассира в "пятерочку" по региону. Зачем платить выше?

> это все тех. детали, бюрократия и орг.моменты, и варианты поведения все равно остаются, например снижать ЗП может тем, что не будет индексировать в будущем, или не индексировал в прошлом.

Этим можно заниматься и без оглядки на соцналоги.

> В любой конторе именно он платит. Независимо от того, по какой статье в бухгалтерии проходят эти выплаты.
> Потому что ВСЕ деньги, получаемые работодателем, суть - труд работника.
> Всё, что платит (похуй кому) контора, платит работник.
> Только он создаёт стоимость.
>
> ВСЕ деньги предприятия это то, что сделали его работники.
> Всё, что предприятие платит, платят именно они.

А вот с чего это???
У нас капитализм на дворе. Работник продал свою способность к труду, получил за это деньги. Как и че будет дальше - это уже не его дело. Работодатель может как и нифига не делать и уходить в убытки, а может извлекать прибыль. Но с точки зрения капиталистического закона - это деньги уже не работника. Его труд, но не его деньги.

> А уж вопрос, сколько спиздит (какую прибавочную стоимость извлечёт капиталист) это вопрос совершенно другой.
>
> Один (толковый), уменьшив выплаты государству, увеличит их работникам , другой (лох) будет платить государству вместо того, чтобы платить работникам. Третий (тупой и жадный) не будет платить государству, но не будет и работникам.
>
> Суть от этого не меняется.
> Все, получившие свою долю труда работников(и государство, и капиталист) получили её из труда работников. Они получили то, что недополучил работник.
> И вопрос на этом можно закрыть.

Ты ушел в сторону от бухгалтерии и налогообложения. Речь сейчас не о том.

> Да хоть похуизм. Все равно, никто кроме работников ничего не создаёт.

Ну давай еще про рабство поговорим. Кто там че создал, а кто по факту владел. На этом месте разговор потерял серьезность.

Скатились в то, что не имеет никакого отношения к теме. Можешь считать весь труд работника - его ЗП, но тогда весь разговор бесполезен.

> работал специалист, всё было хорошо, потом ему понизили зп или добавили обязанности

Понизить ЗП не так просто. Просто так от балды нельзя. Возможно работодателю будет проще выжить сотрудника и нанять нового за меньшую ЗП.

> Вообще запросто можно. У нас основная часть зп это премии.

Это беда, да. Давно пора эту лазейку прикрыть. Стараться надо устраиваться на оклад без хитровыебанных делений на премии.

> Я выше сказал прямым текстом из чего он платит. Из созданной им стоимости.

Но эта стоимость не принадлежит ему. Зачем ты ее приводишь в пример?

> [ржот]

Открой бухучет и почитай как он начисляется и платится. Сможешь потом поплакать.

> Иди и сам открой, сказочник ебучий:

Долбоеб, за базаром следи.

>[censored]
>
> Состав фонда оплаты труда
> Фонд оплаты труда представляет собой совокупность фонда заработной платы и всех других видов затрат на персонал. Включает в себя следующие категории:
> премиальные;
> «тринадцатую» зарплату;
> больничный;
> отпускные всех видов;
> командировочные;
> бонусы за стаж;
> суммы за время, которое фактически не было отработано, но по закону подлежит оплате (например, простой);
> доплаты за совместительство, за неурочное или сверхурочное время работы, за опасные или вредные условия труда и т.д.;
> возмещение ущерба работника;
> траты на обеспечение работника льготной или бесплатной форменной одеждой;
> льготное рабочее время для трудоустроенных несовершеннолетних;
> затраты на медосмотры;
> [социальные выплаты;]
> компенсационные средства (например, за питание, проезд к месту работы и др.)
>
> И не пизди о том, в чем ни черта не разбираешься.

С каких пор ФОТ = оклад(ЗП)? Сам ты пиздобол галимый.

> Ну ты же понимаешь, что делают не собственники, не им сидеть, ахаха.
> А директоров полно на рынке, можно свежих набрать.

Понимаю. Но делают же :) Я без оценок. Просто говорю о факте.

Вы че тут ваще с головой не дружите??? Вы утверждаете, что соцвзносы платит работник из ЗП. И тут же сами пишете, что соцвзносы - это часть ФОТ, а не ЗП. Вы сами определись в своих фантазиях.

"Знатоки" слились после публикации официального документа с разъяснениями по теме :)

С такими левыми и правых не надо. Все проебете сами :(

> И ты сейчас нам укажешь этого человека и его комментарий. А то вдруг окажется что про ЗП это чисто твоя фантазия.

"Radogosh - Соцналог не платится ИЗ оклада!!!

Лепанто - [ржот]

Radogosh - Открой бухучет и почитай как он начисляется и платится. Сможешь потом поплакать.

Лепанто - Иди и сам открой, сказочник ебучий:

[censored]

Состав фонда оплаты труда
Фонд оплаты труда представляет собой совокупность фонда заработной платы и всех других видов затрат на персонал. Включает в себя следующие категории:
премиальные;
«тринадцатую» зарплату;
больничный;
отпускные всех видов;
командировочные;
бонусы за стаж;
суммы за время, которое фактически не было отработано, но по закону подлежит оплате (например, простой);
доплаты за совместительство, за неурочное или сверхурочное время работы, за опасные или вредные условия труда и т.д.;
возмещение ущерба работника;
траты на обеспечение работника льготной или бесплатной форменной одеждой;
льготное рабочее время для трудоустроенных несовершеннолетних;
затраты на медосмотры;
[социальные выплаты;]
компенсационные средства (например, за питание, проезд к месту работы и др.)

И не пизди о том, в чем ни черта не разбираешься."

Вот тут Лепанто приравнивает ЗП(оклад) с ФОТ. Еще вопросы?
Любой воттовчанин может загуглить "фонд оплаты труда". И найдет похожий список состава ФОТ. Но Лепанто - тупой идиот. Он даже не понимает разницу между соцвзносами и соцвыплатами.

> Я, если чо, ржал над твоей подменой понятий: попытку "разоблачить" выплаты НА работника приравняв их с выплатами САМОМУ работнику.

Где ты такое увидел, слепошарый?

> Ну и тебя в самом названии "Фонд ОПЛАТЫ Труда" - ничего не напрягает, убогий? :)

ТЫ мне напоминаешь идиотов, которые называют гитлера левым и социалистом потому, что он рулил партией национал-социалистической )))))))))))))))))))
ФОТ не равно Зарплата. Если совсем грубо - ФОТ состоит из зарплаты и налогов на эту зарплату. Зарплата 100уе, соцналог 30% - ФОТ станет 130уе. Надо быть идиотом чтобы это не понимать.

> То, что ты чисто техническую часть, для большего удобство расчета - ФЗП, показательно отделяешь и говоришь: "вот, что получает работник!" - неудивительно.
> А вот как ты пытался сделать вид, что ФЗП не является ФОТом - было смешно.

В твоих фантазиях пытался? ФЗП - часть ФОТ без налогов.

> Ибо, ФЗП это и есть ФОТ - а точнее, чисто технически, отделенная его часть, для удобства расчета. Но ты сам там кукарекал, типа: "а-ха-ха! а вот у тебя в ФОТе написано выплаты работнику!"

Врача, врача, позовите врача. Гражданин совсем ебнулся!!!

> Да, ебанашка - точно так, причем - это не мой текст: я его скопипастил с какого-то сайта "бухгалтерия для самых маленьких" - но даже ты выставил себя настолько тупым, что не смог понять этот текст.

Ебанашкой выставил себя ты. Скопипастил не разобравшись и теперь пытаешься оправдываться.

> Это лишь очередной пример того, что ты слова оппонента подменяешь своими фантазиями.

Ниже почитай. Лепанто копипастит состав ФОТ. И в нем выделяет "социальные выплаты". Я на 146% уверен, что он тупо путает соцвзносы и соцвыплаты. Ты не смотри посты отдельно. Прочти переписку целиком. Вывод можно сделать только один. Он отрицает "соцвзносы не платятся из ЗП" и в качестве примера приводит состав ФОТ в котором путает выплаты и взносы. Если это не так, то пусть он пояснит нахуя он скопипастил состав ФОТ и выделил соцвыплаты.

> Соцвзносы начисляются на ФОТ, соцвыплаты выплачиваются из ФОТа.

Если ты это понимаешь, зачем ты тогда постил состав ФОТ и выделял соцвыплаты?

> Твои рассказы, что соцвзнос не привязан к ЗП - по прежнему чушь.

Я такого не писал.
Я писал что из ЗП не вычитают соцвзносы!!!

Как иначе понимать твои слова?