> Мне, например, гораздо интереснее: сколько вообще фактов, и в целом - правды, в этих мемуарах Судоплатова.
>
> Ибо по крайней мере в одном месте - он там совершенно точно пойман на вранье.
>
> Поэтому, этот источник - можно лишь рассматривать строго как нарративный.
>
> Мне, например, гораздо интереснее: сколько вообще фактов, и в целом - правды, в этих мемуарах Судоплатова.
>
> Ибо по крайней мере в одном месте - он там совершенно точно пойман на вранье.
В его мемуарах мне резанул глаз упоминание про самоубийство Масленникова до ареста Судоплатова. Но это скорее всего абберация памяти. С другой стороны - это первое открытое упоминание про самоубийство Масленникова, что является достоверным фактом.
Насчет Кирова - хз, чего там было на самом деле, но Судоплатов описывал по памяти, что ему 60 лет назад рассказывала жена, служившая в профильном отделе. Она могла ему слух, версию или мнение передать.
В целом - подробные и хорошие мемуары.
> Насчет Кирова - хз, чего там было на самом деле, но Судоплатов описывал по памяти, что ему 60 лет назад рассказывала жена, служившая в профильном отделе. Она могла ему слух, версию или мнение передать.
Он утверждает, что убийство произошло на почве ревности: из-за того, что Киров ухлестывал за своей подчиненной.
Проблема в том, что Мильда Драуле никогда не была его подчиненной сотрудницей.
> Глянул в википедии - пишут, что в Смольном работала. Значит, всё-таки подчиненная. Но надо по другой литературе уточнить
Прямая цитата:
"Киров был убит Николаевым. Жена Николаева, Мильда Драуле, работала официанткой при секретариате Кирова в Смольном."
"Мильда Драуле прислуживала на некоторых кировских вечеринках. Эта молодая привлекательная женщина также была одной из его «подружек»."
Цитируется по: "Разведка и Кремль. Записки нежелательного свидетеля". П. А. Судоплатов.
Ну, короче, она такая же подчиненная Кирова, каким я был подчиненным Сердюкова - в бытность моей работы в МО РФ на Знаменке.
Я не знаю: насколько мог быть причастен Судоплатов к убийству Троцкого, в качестве заместителя 5-го отдела ГУГБ НКВД, но конкретно тут - он не просто выдает "неверную информацию", как я выше писал - а натурально пиздит, как Троцкий. Он, или же его сын.
То, о чём ты пишешь, версии о ревности не противоречит, с учетом возможной абберации памяти 80 + летнего Судоплатова. Аппарат уполнаркомтяжпрома тоже должен был в Смольном находиться. Так что должность здесь значения не имеет.
Со стороны глубоко не вникавшего в дело чекиста могло сложиться такое впечаление о Драуле:
Инспектор сектора кадров->секретарша->"официантка". Как-то так
Уточню дома.
P.s. я не к тому, что ты категорически не прав, а к тому, что с плеча не стоит рубить. Всякое бывало в то время. Будет настроение и время - опубликую здесь.
> Аппарат уполнаркомтяжпрома тоже должен был в Смольном находиться. Так что должность здесь значения не имеет.
https://vott.ru/entry/578794?cid=6354288
> Со стороны глубоко не вникавшего в дело чекиста могло сложиться такое впечаление о Драуле:
> Инспектор сектора кадров->секретарша->"официантка". Как-то так
[с недоумением смотрит] Этот человек - был ответственен за сбор и обработку информации со всех внешних разведывательных сетей по линии НКВД СССР.
Инспектор = секретарша = официантка - это настолько сильно, что кроме как последней стадией маразма или банальным пересказом чужого бреда, выдаваемого за факты - объяснить нельзя.
> недоумением смотрит] Этот человек - был ответственен за сбор и обработку информации со всех внешних разведывательных сетей по линии НКВД СССР.
>
Насчет Драуле он в книге ссылается на рассказ своей жены. Сам этим делом не занимался.
Насчет подчиненности - в начале 30-х г.г. всё-таки была партийная демократия, и простые партийцы были ближе к руководству. И аппарат был меньше. Если читал, Кирова в Ленинграде Миронычем звали. Так что это не то же самое, что ты и Сердюков.
> Насчет подчиненности - в начале 30-х г.г. всё-таки была партийная демократия, и простые партийцы были ближе к руководству. И аппарат был меньше. Если читал, Кирова в Ленинграде Миронычем звали.
Эти два факта - никак не связаны. Тогда еще народ считал, что партийное руководство от этого самого народа вообще не оторвано. И например, слал интересные письма товарищу Калинина, в стиле "что ж ты, Мишка, херню какую-то творишь?" - от лица питерского рабочего, который считал его одним из своих и фамильярно журил за безалаберность.
> Так что это не то же самое, что ты и Сердюков.
Разумеется. Мне просто интересно: как "инспектор кадров" и, ключевое, член партии с 19-го года - может трансформироваться в "официантку, прислуживающую на вечеринках"? Особенно не где-нибудь в конце 80-х, а в начале 30-х?
Подтверждения авторитетных авторов насчет Киров+Драуле найти не могу. На версии убийства из ревности настаивать не буду.
При этом Судоплатова лжецом не считаю. Думаю, что ошибся по старости или пересказал слухи.
Как меня учили, -нужно дать определение явлению любому. Ты его не дал.
Когда я себя обозначил коммунистом, тогда ты меня переспросил, являюсь ли я им. Я подумал, и сказал, что, нет, не являюсь.
Ты был прав. Тогда.
Что есть коммунизм?
Кто такой коммунист?
> Когда я себя обозначил коммунистом, тогда ты меня переспросил, являюсь ли я им.
Не-не. Ты даже не приблизился.
> Я подумал, и сказал, что, нет, не являюсь.
Молодец. По крайней мере честно.
> Ты был прав. Тогда.
Сейчас тоже.
> Что есть коммунизм?
Общественно-экономическая формация с отсутствием частной собственности на средства производства и запретом эксплуатации человека человеком.
> Кто такой коммунист?
Это такой марксист, который всю свою деятельность посвятил борьбе за коммунизм.
Извини, был неправ.
>
> Ты спросил меня. Я ответил, кого я бы считал коммунистом
Видишь ли, если считать, что всё проёбано и всё пропало, то, вообще, похуй. Если так не считать, и думать, и знать, что есть ещё люди, то не всё так плохо..
Сейчас, сейчас
Мне, например, гораздо интереснее: сколько вообще фактов, и в целом - правды, в этих мемуарах Судоплатова.
Ибо по крайней мере в одном месте - он там совершенно точно пойман на вранье.
Поэтому, этот источник - можно лишь рассматривать строго как нарративный.