Минстрой готовит правила стройки деревянных многоэтажек

interfax.ru — Современные материалы и технологии это уже позволяют, деревянные многоэтажки будут удобны и безопасны для жизни и здоровья, заявил через пресс-службу министр Владимир Якушев.
Новости, Общество | Борода 09:55 20.10.2020
7 комментариев | 39 за, 1 против |
#1 | 11:14 20.10.2020 | Кому: Сова
Многослойные клееные деревянные панели (англ. Cross-Laminated Timber) — деревянная панель, изготовленная из склеенных между собой слоев сплошного пиломатериала. Панели производятся из слоев, как правило, хвойных, высушенных пород древесины.[1] На её основе производятся массивные деревянные панели.[2]

Слои укладываются во взаимно перпендикулярных направлениях, широкие грани каждой доски проклеиваются, как правило, симметричным образом, чтобы внешние слои имели одинаковую ориентацию.

Вещь, она конечно, хорошая
но пытливый ум и шаловливые ручки и не такое портили
#2 | 11:16 20.10.2020 | Кому: Макар
> А домики из соломы?

мне нельзя
я курю
#3 | 11:19 20.10.2020 | Кому: ярик36рус
9-этажный деревянный жилой дом в Лондоне
[censored]
[censored]
[censored]
#4 | 16:30 20.10.2020 | Кому: aspav
не, фанера - шпон клееный, а тута пиломатериал сплошной
был сильно удивлён, что огнеустойчивость конструкций из этой фигни выше чем у металлоконструкций и газосиликатных блоков
#5 | 16:44 23.10.2020 | Кому: aspav
Вотт про блоки, да, обманул
+100 С. Повышается прочность до 2 МПа, при этом объем, масса, цвет и прочие характеристики остаются неизменными. Именно при такой температуре получают автоклавный газобетон.
+300 С. Прочность незначительно снижается - до 1.8 МПа, что выше, чем до нагревания. Масса уменьшается на 2%. Цвет блоков изменяется - становится более темным. Повреждения на поверхности отсутствуют.
+500 С. Прочность уменьшается до 1.6 МПа, масса - на 4%. Материал приобретает серый цвет, но видимых повреждений не наблюдается.
+700 С. Прочность составляет 90% от номинальной - 1.6 МПа, масса меньше первоначальной на 6%. Блоки имеют темно серый цвет, на поверхности заметны трещины глубиной до 3 мм.
+900 С. Прочность падает до 1.2 Мпа, что на 7% ниже исходной. Масса материала снижается на 7%, блоки уменьшаются в объеме на 10%. Цвет материала - светло серый, на поверхности много трещин глубиной до 10 мм.
+1000 С. Кладка из газоблоков разрушается. Прочность составляет 0 МПа. Цвет газобетона - ярко белый, поверхность имеет глубокие трещины.

И греть их до состояния "сломано" дооолго
попалось вот - "Огнестойкость REI - 180…240", 180...240 - время в минутах после которого наступит REI
потеря несущей способности (R);
потеря целостности (Е);
потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I))

А вот про железо, вернее металлических конструкций не всё так однозначно - расплав не нужен
Пределы огнестойкости большинства незащищенных металлических конструкций очень малы и находятся в пределах: (R10 – R15) для стальных конструкций; (R6 – R8)для алюминиевых конструкций

Значения критической температуры Tcr прогрева различных металлических конструкций при нормативной эксплуатационной нагрузке приведены в таблице:
Материал конструкции Tcr, град.С
Сталь углеродистая Ст3, Ст5 - 470 град. Низколегированная сталь марки: 25Г2С - - 550 град. 30ХГ2С - 500 град.


С "просто" деревом
В отличие от металла дерево является горючим материалом, поэтому пределы огнестойкости деревянных конструкций зависят от двух факторов: времени от начала воздействия пожара до воспламенения древесины времени от начала воспламенения древесины до наступления того или иного предельного состояния конструкции. Традиционным способом повышения огнестойкости деревянных конструкций является нанесение штукатурки. Слой штукатурки толщиной 2 см на деревянной колонне повышает ее предел огнестойкости до R60

А по клееному брусу от такое попалось
[censored]

Таким макаром клеебрус может победить железяку при пожаре
(а может не победить)
#6 | 19:22 27.10.2020 | Кому: Всем
> Амманывать нихарашо

Это нехорошо обманывать нехорошо, а хорошо - хорошо
Опирался на склероз и вот


> У дерева же повторюсь, 450 это температура пиролиза.


Задаётся мне, брус на всу глубину быстро не прогревается, а потому пока снаружи уже горит внутри
#7 | 22:31 28.10.2020 | Кому: ярик36рус
вот жеж хАдство, писал - с телефона - писал, а оно бац, и нет ничего.
но ничего - твердолобость упорство наше всё

Задаётся мне, брус на всю глубину быстро не прогревается, а потому пока снаружи уже горит - внутри температура до пиролиза не доходит и конструкция стоит (до поры, пока не прогорит до "нужного")
Сталь имея высокую теплопроводность - рискует одномоментно "поймать" критическую температуру в одном месте, ослабить его, это место, и "сложить" конструкцию (поэтому стальные конструкции и "укутывают" бетоном)


> У дерева же повторюсь, 450 это температура пиролиза.


2. Начальная стадия распада древесины: температура от 150 до 270–275 °С; процесс эндотермический; начинается разложение гемицеллюлоз и отдельных фрагментов лигнина; образуются низкомолекулярные продукты (вода, оксиды углерода, метанол, уксусная кислота и др.).

3. Стадия собственно пиролиза: температура от 270–275 °С до 450 °С; процесс экзотермический; происходит интенсивный распад целлюлозы и лигнина с образованием основной массы продуктов распада и формирование структуры угольного остатка.
[не зануда mode off]
Кто такие гемицеллюлоз и отдельных фрагментов лигнина - каюсь, не смотрел.

> Видел, как тайга горит? Когда деревья на расстоянии от очага вспыхивают даже без прямого воздействия огня.


У нас тута Тайги нет, есть посадки сосны 60-80 лет, горят регулярно, красиво и тепло - их видел и наперегонки бегал.
[censored]
Ещё видел, как сгоревший лес, потеряв хвою и часть веток - стоит. А, потом, тот самый горельник пилят на доски и брус и строят из свежесгоревшего леса.

> Вопрос здесь даже не в том, что дерево воспламеняется.


Дерево с пропиткой надо "уговаривать" загореться, оно сразу - не хочет
И прогреваться на критическую температуру сразу, всей глубиной, тоже - не хочет, оно слоями "мрёт" сохраняя серединку

> Извини, я не знаю условий испытаний по ГОСТ 30247.1-94


Вот тут, в первой версии ответа, было - тоже не знаю, но уже левым глазом посмотрел

условия испытаний от 5-минут и 556°С (отклонения до 15%) - это начало таблицы
60-минут - 925°С (отклонения до 5%)
В той бумажке, с испытаний, 76 и 93 минуты - температура должна была быть при этом 925-986°С

> Поэтому ни клееный, ни какой другой брус не будет во время пожара прочнее, чем сталь.


Там очень много переменных - и размеры, и нагрузки, и время, и прочая всякая неведомая хрень
Так что большой вопрос - во время какого пожара

> Сталь (как и бетон) принципиально являются негорючими материалами


Но есть нюанс )

з.ы. я не тормоз, а меееедленный газ
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.