> Это из области - про деятельность Геббельса про то, какое значение пропаганде придавалось в третьем Рейхе и какие формы она принимала, ты не знаешь ни-че-го.
Once the rockets are up, who cares where they come down?
That's not my department - say Wernher von Braun.
А ты?
Думаешь, вариация приема "молчи, пизда, я воевал" - тут прокатит?
> Какому из тогдашних советских судов ты доверяешь больше?
На это мнение, мне запомнилась фраза одного командира штрафной роты, с сайта iremember, только она там была о власовцах:
Г.К. - С "власовцами" приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?
Е.Г. - Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину ! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за "Свободную Россию"... Для нас, фронтовиков, они были и есть - предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам, чтобы не умереть с голоду в концлагерях - не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий, по которому можно судить человека, когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, таком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей...
> Власовцы служившие в войсках нацистов и артисты с кино механиков вынужденные работать на немцев это все таки разные категории не находишь?
Нет.
Хиви, власовцев и прочих "легионеров" - набирали в подавляющем случае из военнопленных. Причем, там была такая хитрая схема, что отдельные "антипартизанские" и прочие "охранные" роты - набирали уже из числа непосредственно хиви.
Ну, это уже скорее всего просто потому - что лагеря военнопленных уже переместили дальше в тыл и местная военная администрация обходилась своими силами.
А У военнопленных был, в общем-то, нехитрый выбор:
Смерть в плену, либо от голода - в первоначальный период, во временных лагерях - организованных по итогам котлов 41-го года, потому что они снабжались чуть более, чем никак.
Либо в дальнейшем - от непосильных работ. Ибо, у немцев была целая программа умерщвления военнопленных: дневная пайка не обеспечивала потребное количество калорий на хотя бы поддержание жизнедеятельности организма, при плановом уровне работ. И это - было математически высчитано.
Отдельных "борзых" пленных если не стреляли сразу или запарывали (да, такое тоже практиковалось) по какой-то причине сразу - то заставляли тупо выкапывать яму и тут же ее закапывать, или просто таскать туда-сюда камни. С одинаковым результатом.
Или альтернатива этому всему: пойти в коллаборационисты.
Пойти в коллаборационисты, из числа нескольких (вроде - 7-ми) миллионов военнопленных, предпочло меньше миллиона - если учитывать еще и набранных из местных жителей, эмигрантов-националистов и прочей швали: то там всего около миллиона коллаборационистов и выходит. Остальные - выбрали фактическую смерть, если не дождались освобождения.
> Большинство смертей военнопленных приходится на период 1941-42
Правильно, ибо они приходятся на дулаги - пересыльные пункты. Кстати, я был не прав: их около 6-ти миллионов всего - пленных.
> когда немцы в принципе не планировали какое-либо использование советских военнопленных кроме как уморить голодом
Нет, они их просто не снабжали, ибо вся нагрузка на транспортную сеть - была подчинена интересам фронта, как и местные ресурсы. Именно по той же причине, например, Ленинградская область, под немецкой оккупацией, голодала наравне с блокадным городом.
В шталагах - была несколько иная картина.
> Иван Соколов из "Судьбы человека" - типичный пример "хиви".
И при чем тут художественный, пусть и отличный, рассказ про "хорошего хиви"?
Я, например, знаю реальную историю "хорошего командира эсесовской бригады" или, если шире, "хорошую эсесовскую бригаду": которая сперва уничтожила 5 деревень, а после - целиком перешла на советскую сторону.
> Я не фантазировал что Соколов был "хорошим" хиви, помогавшим фашистам эксплуатировать труд советских граждан на оккупированной территории.
Не, ты только фантазировал на тему "работал на оккупантов - а куда деваться?" Хотя чуть ранее по треду - выложили сканы с допросом этого деятеля, где было далеко не только "а куда деваться?"
А после чего: приплел сюда персонажа Шолохова - Соколова, фактически - уравняв его с Радловым.
Ну, так ты расскажи, например: в каком месте Соколов у Шолохова "получал ценные подарки" от немцев за свои перфомансы?
Ах, ну да! Знаменитая сцена с комендантом Мюллером и тремя стаканами водки.
> Действительно 50 летний театральный режиссер с 52 летней женой вполне могли пойти работать на немцев по другом.
И поэтому решили вместо эвакуации - дождаться прихода немцев. А после - драпать, при отступлении, с ними: выклянчив у немецкого генерала целый вагон для своего барахла.
> Служба в Тодт для военнослужащего это не просто коллаборантство, а измена Родине.
За которую - люди отвечали по советским законам.
> Носил немецкую форму, получал паек. У каждого свой уровень.
Следите за руками, граждане: вот так "а куда, престарелому театралу, деваться" - превращается у объективиста в "один: форму и паек за свою службу, а другой: заселяется в квартиру расстрелянного немцами партработника - а куда им деваться?".
Ты там еще что-то про сову трындел, не так ли?
Или, тут стандартное, ваше - объективистское: "в чужом пизде соринку ты почуешь, ну а в своей - не чуешь и бревна?"
> Пфф.. по своим собственным показаниям Берия сожительствовал с семиклассницей. И куча народа подтвердила.
Не, ну так-то да: политическое дело против одного из первых лиц страны, которого очень надо во время военного переворота прислонить к стенке, и какого-то заштатного театрала, спутавшегося с немцами - одно и то же.
И там и там, обстоятельства дела одинаково влияют на следствие, ага.
Вот тут, например:
[censored] - его телохранитель рассказывает, что в период его ареста - его ни разу так и не допрашивали.
А так, он бы наверняка рассказал: как у нему школьниц водили табунами.
А вот тут, кстати, протокол допроса Берии:
[censored]
Где, внезапно, фигурирует какой-то табун женщин, но фактически - одна только Дроздова (и ее мать) из них дает показания. С которой, как там выше указывает телохранитель, у Берии был продолжительный роман и от него у нее была дочь.
Я смотрю: ты вообще мастер охуенных сравнений.
Какие еще мудацкие, антисоветские сказки вы нам расскажете?
В УК СССР от 1960-го "возраста согласия" фактически не было, но судебная практика распространялась на возраст в 14 лет - что считалось возрастом половой зрелости: [censored]
На момент знакомства Берии с семиклассницей Дроздовой - ей было 16 лет, в 1949-м году.
[censored]
Это есть даже в протоколе допроса: напирали на изнасилование Дроздовой - что Берия отрицал. Так как сожительство с ней - не было уголовным преступлением, а только лишь аморальным поступком по партийной линии.
Он мог ебать целый табун 16-ти летних семиклассниц и ничего, по закону, ему за это бы не было.
Вот из партии - могли и должны были исключить.
> Это с твоей точки зрения это нормально?
С точки зрения даже современного УК - да. [censored]
> Про табун любовниц в показаниях помимо начальника охраны рассказал сам Берия.
Так, читай внимательно допрос: там Дроздова и ее мать рассказывают про ужасное изнасилование, а не сам ужасный факт сожительства со школьницей.
ВОПРОС: До сих пор шла речь о ваших многочисленных нечистоплотных связях. Теперь дайте правдивый ответ. Насиловали ли вы женщин?
ОТВЕТ: Нет, я никого никогда не насиловал.
ВОПРОС: Вы лжете, фамилия Дроздовой вам известна? Хорошо известна?
Ну и да: он так ее ужасно насиловал, что это длилось несколько лет и она ему родила дочь. То есть, как ты верно написал в начале - это сожительствование.
> Охуенная тема для высшего должностного лица государства и важнейшего секретоносителя.
Аморальная и гнилая.
> Про исключение из партии и увольнение с должности ты сам написал.
Само собой.
> Про изнасилование есть соответсвующий приговор суда.
Еще раз: основной упор в протоколе допроса - что он Дроздову насиловал а вовсе не сожительствовал с ней.
Ну и расстреляли его не за это:
Все обвиняемые были признаны виновными в многочисленных преступлениях и названы «группой заговорщиков», планировавших захватить власть, ликвидировать советский строй и провести реставрацию капитализма. [censored]
Через Дроздову и прочую аморалку - просто пытались дополнительно макнуть в грязь:
В вину Берии поставлено «сожительство с многочисленными женщинами, в том числе, связанными с иностранными разведками», а также изнасилование 7 мая 1949 года 16-летней школьницы Дроздовой В. С.
> 1. приговор театралу решением советского суда отменен > 2. приговор насильнику Берия не отменен ни решениями советских, ни российских судов.
Антисоветский пидарас характерен тем, что СССР за всю его 70-ти летнюю историю и множество периодов - у них строго одинаковый.
То есть, например, когда вы рассказываете про 1987-й год - вы одновременно с этим рассказываете и про 1927-й и про 1956-й и прочие года.
У вас, пидаров антисоветских, только РФ делится на "90-е, нулевые и после" - но никак не СССР.
Так и у тебя: приговоры суда во время т.н. "большого террора" - операции НКВД по приказу 00447 или приговоры по коллаборационистам сразу после войны; и приговоры и решения суда по реабилитациям после вооруженного переворота Хрущевым и Жуковым - одно и тоже.
Легко быть антисоветским пидарасом и лить грязь на "совок"!
[censored]
> он же тоже невинная жертва сталинских репрессий
Вот-вот - все, как я и пишу про ваших:
Антисоветский пидарас характерен тем, что СССР за всю его 70-ти летнюю историю и множество периодов - у них строго одинаковый.
То есть, например, когда вы рассказываете про 1987-й год - вы одновременно с этим рассказываете и про 1927-й и про 1956-й и прочие года.
У вас, пидаров антисоветских, только РФ делится на "90-е, нулевые и после" - но никак не СССР.
Так и у тебя: приговоры суда во время т.н. "большого террора" - операции НКВД по приказу 00447 или приговоры по коллаборационистам сразу после войны; и приговоры и решения суда по реабилитациям после вооруженного переворота Хрущевым и Жуковым - одно и тоже.
> и еще из ваших?
Я не из тех - которые берут за щеку хуй своего сожителя, в отличии от тебя, по двум причинам: гетеросексуальной ориентации и отсутствию такового.
Сейчас, сейчас
Лордом Гав-Гав. Хау-Хау это по ихнему - гав-гав.