Почему коммунизм до сих пор считается уважаемой идеологией?

inosmi.ru — В масштабном труде испанский исследователь коммунизма пытается показать, как социалисты раз за разом стирают преступные следы коммунизма, чтобы очистить свою репутацию и обелить свои идеалы, отмечает автор в рецензии. Он считает последним преступлением коммунизма тайный экспорт Китаем covid-19 по всему миру под эгидой ВОЗ.
Новости, Общество | ЧЧМ 05:07 12.10.2020
80 комментариев | 63 за, 2 против |
#51 | 11:34 12.10.2020 | Кому: Лепанто
> С ростовщичеством в те время была тоже крайне похожая схема. Ибо, что при рабовладении, что при феодализме вообще практически не знали: что такое инфляция. В Европе с ней познакомились только лишь в Новое Время: когда испанские галеоны с серебром поехали в Старый Свет из Нового.

Ну почему?
В кредит давали? Давали.
В тех, деньгах, золотом, нуждались? Нуждались.
Не под спасибо же, а под проценты. Кому какие разные.
Наверное, про инфляцию в те времена надо сесть и читать читать читать. Если есть кредиты под проценты - где-то наверняка должны торчать и ушки инфляции. И банкротства.

> Но не в том, которой ты подразумеваешь.


Тут как обычно, стоит поныть я не то сказал меня не так поняли и все такое. Но буду краток - скорее всего я ошибся в объяснении своего взгляда на этот вопрос.
Тот капитал который нас вокруг окружает, это эволюция [да черт возьми, как это иначе обозначить] капитала, который окружал человека всю жизнь, особенно начиная с отмены рабовладельческого строя. Играя всю жизнь на слабостях и недостатках человеческой натуры он эволюционировал в современный капитал.
#52 | 11:34 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Вначале рабовладельческий строй - купипродай.
> Потом феодальный строй - купипродай.
> Потом капиталистический строй - купипродай.
>
> Я к тому, что современный капитализм оттачивался и формировался на человеческих слабостях не вчера, а сильно раньше.

Во-первых, ты упустил десятки тысяч лет первобытно-общинного коммунизма.

Во-вторых, капитализм оттачивался и формировался не на человеческих слабостях - это какая-то идеалистическая ересь. Возник и развился он на развитии производительных сил. Упадут они настолько, что необходимый труд будет занимать львиную часть доступного времени (в результате ядрёной войны, например) - и опять феодализм будет, в лучшем случае, как бы там капитализм ни "оттачивался".

В-третьих - Сава тебе правильно говорит про тысячелетний капитализм: урежь осетра.
#53 | 11:44 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Наверное, про инфляцию в те времена надо сесть и читать читать читать. Если есть кредиты под проценты - где-то наверняка должны торчать и ушки инфляции. И банкротства.

Золота и серебра - было крайне мало в Европе и в основном - импортное.

Читать ты будешь, опять же - в основном, про истории подделки золотых и серебряных монет официальными властями: добавление в них всяческих примесей, за что целые корольки получали обидные погоняла.

Весь взаиморасчет был подавляюще - бартерным.
Если ты знаешь, например: что такое жизнь в деревне, даже советской - где люди исправно получали пенсии и прочие денежные выплаты, то ты это прекрасно себе представляешь: что деньги - нужны строго для торговли с "внешним" миром, с окружающими ты расплачиваешься исключительно услугами или же тем же бартером, самогонкой, мясом забитого скота и т.д.

Ростовщичество в таких условиях использовалось либо для получения неких преференций, типа: вот этого королек мне должен - но деньги эти мне никогда не отдаст, поэтому я попрошу, очень вежливо - со всем уважением, для себя какую-нибудь услугу, например - титул. Про закрепощение - я уже написал.
Либо под те же товарно-бартерные гарантии.

> Но буду краток - скорее всего я ошибся в объяснении своего взгляда на этот вопрос.


Возможно. А я - тебя поправил, чтобы люди читающие тебя не сделали ошибочных выводов.
Сова
надзор »
#54 | 11:47 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Т.е. ты считаешь, что до промышленной революции были только цветочки

Не понял что ты имеешь ввиду.

> Вся история человечества пронизана жаждой наживы и денег


История человечества пронизана жаждой жить и выжить.

> Капитализм в нынешнем виде - это оформленный монстр в одно единое целое. Сформировавшийся ублюдок по порабощению человека.


Капитализм, это общественно-экономическая формация. Одна из стадий развития человечества.
Всё остальное - эмоции.
#55 | 11:47 12.10.2020 | Кому: Ерш
ППКС, как говорится.
#56 | 12:00 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Бесполезно, камрад!
>
> Ты один, против телевизора/интернетика/общества.

На самом деле не все так плохо. Кроме телевизора/интернетика/общества окружения есть еще и такая вещь как бытие. Люди меняют точку зрения, когда видят несостыковки между тем, что в голове и бытием. Понятное дело, что если в голове нет ничего, кроме тв и интернета определенной направленности, то меняться просто не куда - нет альтернативного мировоззрения. Вот поэтому это альтернативное мировоззрение надо формировать у окружающих, по мере сил.
#57 | 12:30 12.10.2020 | Кому: Ерш
> В-третьих - Сава тебе правильно говорит про тысячелетний капитализм: урежь осетра.

Камрад. "Тыща лет назад", это всего-то 1000 год нашей эры.
Буквально, еще вчера!!!

Все нормально было с "капиталами" тех времен в те времена. Ссуживали кому надо, драли проценты, а кто упёртый был, тех грабили.
Наживались как могли.

Уж что, что, но с 1000 года до 2020 года нормально эволюционировало человечество. В современный как есть, капитализОмъ.

А уж копни в современные фамилии капиталистов, лейбов ротшильдов и всяких других занимательных людей, хвосты аж в те времена уплывают. Кто-то публичен а кто-то не очень.

Я к чему - всякие эпохи, они для науки, хз как тут ляпнуть "для истории", ибо кто победил тот эту историю и написал, но считаю человечество последовательно и абсолютно, ээээ, неизбежно, пришло к капитализму. И даже СССР тут ничего не смог сделать. Хотя и очень и искренне старался.
#58 | 12:36 12.10.2020 | Кому: Работник кабеля
> Люди меняют точку зрения, когда видят несостыковки между тем, что в голове и бытием.

А знаешь, ответ какой у людей если вдруг случилась несостыковка?
"тем хуже для бытия"

> Вот поэтому это альтернативное мировоззрение надо формировать у окружающих, по мере сил.


Надо, и обязательно надо. Хотя бы просто с самого простого - мир разнообразнее - могло быть иначе, и было иначе. И было весьма не плохо, не смотря даже на то, что аж хдтв не было и мобильных телефонов.
#59 | 12:39 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Я к чему - всякие эпохи, они для науки, хз как тут ляпнуть "для истории", ибо кто победил тот эту историю и написал, но считаю человечество последовательно и абсолютно, ээээ, неизбежно, пришло к капитализму. И даже СССР тут ничего не смог сделать. Хотя и очень и искренне старался.

Ты, конечно, никому не говори, но когда в Англии впервые был построен капитализм, он взял и кончился, не протянув и 30 лет. Адам Смит устарел - нахуй его. А потом реставрация монархии и новая буржуазная революция. Да, человечество последовательно и неизбежно пришло к капитализму. Но строго тогда, когда капитализм оказался ненужен уже многим. Та же херня случилась и с социализмом. Россия в 1917 - это Англия в 1642.
#60 | 12:39 12.10.2020 | Кому: Enigma
> А знаешь, ответ какой у людей если вдруг случилась несостыковка?
> "тем хуже для бытия"
>

Это ровно до того момента, пока бытие яйца не оторвет.
#61 | 12:39 12.10.2020 | Кому: Лепанто
> Возможно. А я - тебя поправил, чтобы люди читающие тебя не сделали ошибочных выводов.

Я не эталон знаний и мнений. Мое мнение субъективно, и заканчивал я не историческо-экономический.
Мне мир понятно и проще понимать с инженерной точки зрения - с физикоматематического подхода - например - есть энергия есть экономика и тд.
#62 | 12:42 12.10.2020 | Кому: Работник кабеля
> Адам Смит устарел - нахуй его.

Ч0рт, забыл про кровавого тирана Кромвеля упомянуть.
#63 | 12:47 12.10.2020 | Кому: Всем
> Почему коммунизм до сих пор считается уважаемой идеологией?

Да потому что вы, капиталистические выродки, в миллион раз хуже и лицемернее.
#64 | 14:16 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Бесполезно

Не скажи. Польза в любом случае. Не в этой итерации, так в следующей.
#65 | 14:20 12.10.2020 | Кому: Работник кабеля
> Да, человечество последовательно и неизбежно пришло к капитализму.

Вообще, если так посмотреть: то вся история человека разумного, как вида - это история обмена. Точнее - труда и обмена результата этого самого труда.

В родо-племенном, первобытном коммунистическом, охотническо-собирательном - эквивалентного обмена.

В рабовладельческо-земледельном - неэквивалентного с рабами.

В феодально-земледельном - неэквивалентного с крепостными.

В капиталистическом - неэквивалентного с наемными работниками.

И социализм, а как шире - коммунизм, это - всего лишь попытка вернуть эквивалентный обмен между акторами экономического хозяйства.
#66 | 16:28 12.10.2020 | Кому: Лепанто
> В родо-племенном, первобытном коммунистическом, охотническо-собирательном - эквивалентного обмена.

Ну согласись, камрад, что есть интереснейший момент:
первобытно-общинный строй, родоплеменные взаимоотношения, где грубо говоря от каждого по способностям и каждому по потребностям, т.е. все честно, и все работают в едином порыве на благо всего своего общества, не смогло [подчеркну настойчиво] не смогло эволюционировать во что-то бОльшее, в положительном плане.

Пальтоконь тут наверняка шикарно прошелся бы, по "человекам", но люди смекнули, что если взять палку и вооружиться...
Можно не работать а грабить.
А потом и жрецы подтянулись. [цинично] Все для "людей", все для "народа".
Темная сторона человеческой натуры взяла вверх.

А исторически, не вижу что, что-то изменилось. Сейчас так же - режут убивают грабят. Не хотят работать, хотят жить за чужой счет, и усиленно поклоняются богу потребления.
#67 | 16:59 12.10.2020 | Кому: Enigma
> не смогло [подчеркну настойчиво] не смогло эволюционировать во что-то бОльшее, в положительном плане.

Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Она тоненькая, страниц 200. Прочитай. Вопросы отпадут.
#68 | 18:54 12.10.2020 | Кому: CKofA
[censored]

Оно?
#69 | 18:56 12.10.2020 | Кому: Enigma
> Оно?

Оно. Присоединяюсь к рекомендации. Очень толковый труд.
#70 | 19:09 12.10.2020 | Кому: Всем
Ок. Обязуюсь прочитать.
#71 | 19:15 12.10.2020 | Кому: Konan
> Либо редкостный, либо что более вероятно профессиональный лжец. Но критику капитализма нужно запрещать!!!

Оружие пролетариата — булыжник, оружие буржуазного интеллигента — ложь.
#72 | 19:16 12.10.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Раз они так обстоятельно взялись за развенчание коммунизма, значит чувствуют угрозу. И это странно. Идея массами не овладела. Зачем они шебуршат?

От ужаса.
#73 | 19:20 12.10.2020 | Кому: dse
> От ужаса.

А. Это как я бабаек боюсь. Их нет, а страшно.
#74 | 19:31 12.10.2020 | Кому: Tegucigalpa
> > От ужаса.
>
> А. Это как я бабаек боюсь. Их нет, а страшно.

Если бабаек не гонять, они самозарождаются под кроватью и могут случайно откусить высунутую из-под одеяла ногу, руку или голову, а вечно спать под одеялом невозможно, там душно. Вот и приходится пугать бабаек :)
#75 | 05:11 13.10.2020 | Кому: Enigma
> > В-третьих - Сава тебе правильно говорит про тысячелетний капитализм: урежь осетра.
>
> Камрад. "Тыща лет назад", это всего-то 1000 год нашей эры.
> Буквально, еще вчера!!!
>
> Все нормально было с "капиталами" тех времен в те времена. Ссуживали кому надо, драли проценты, а кто упёртый был, тех грабили.
> Наживались как могли.

У тебя с терминами и теорией - полный швах.

Капитализм - это власть капиталистов, вот и весь хрен до копейки. Капитализму сейчас - века три от роду.
#76 | 10:31 13.10.2020 | Кому: сайпал
> Конквистадоры

Что за звери?

[гуглит]

Хм... Внезапно, такое написание этой пьесы этого слова тоже имеет право на жизнь, но считается устаревшим.

[уходит просветленным]
#77 | 11:21 13.10.2020 | Кому: TPEHEP
> тоже имеет право на жизнь, но считается устаревшим

А как правильно?? Моё изучение этого слова относится к раннему школьному периоду, лет в 8-10, когда за угнетенных индейцев болел, всякие там Сат ок, сын Белой тучи, Майн Рид, Фенимор, Томек в стране и т. д., и собирался бежать к ним помогать против проклятых колонизаторов бороться.
#78 | 12:02 13.10.2020 | Кому: сайпал
> А как правильно?? Моё изучение этого слова относится к раннему школьному периоду, лет в 8-10, когда за угнетенных индейцев болел, всякие там Сат ок, сын Белой тучи, Майн Рид, Фенимор, Томек в стране и т. д., и собирался бежать к ним помогать против проклятых колонизаторов бороться.

"Конкистадоры", без "в". От испанского "conquistar"-"конкистар", "завоевывать". "В" там от устаревшего неправильного транскрибирования.
#79 | 15:07 14.10.2020 | Кому: TPEHEP
> "В" там от устаревшего неправильного транскрибирования.

Не англосицизм, нет? От английской транскрипции "конквест" - conquest?
#80 | 19:33 14.10.2020 | Кому: Лепанто
> Не англосицизм, нет? От английской транскрипции "конквест" - conquest?

Ну, они испанцы, называющие себя на испанском в Испании!!! Потому и сказал о неправильном, англифицированом, транскрибировании. Ноги оттуда растут, да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.