Спекулянт питьевой водой и вакцинами стал богатейшим ...

rotfront.su — Как у ABBA: «Money, money, money: always sunny». Владелец компаний по производству вакцин и бутилированной воды Чжун Шаньшань стал лидером списка самых богатых людей Китая. Состояние предпринимателя составило 58,7 млрд долларов: так китаец оставил позади основателя компании Alibaba Джека Ма, став вторым богатейшим азиатом по версии Bloomberg. За тяжелейший для человечества 2020 год Чжун Шаньшань «поднял» 51,9 млрд долларов — эта сумма составила почти 90% текущего состояния бизнесмена.
Новости, Политика | rotfront 15:18 27.09.2020
14 комментариев | 50 за, 2 против |
#1 | 15:54 27.09.2020 | Кому: Всем
Вы ничего не понимаете, это такой китайский НЭП, сейчас они экономику разовьют и все эти шаньшани и ма свои накопленные денежки сдадут в казну
#2 | 17:05 27.09.2020 | Кому: Швейк
> . Покажи мне страну, которя из лузеров стала сверхдержавой, и причем в контрах с США.

Китай сам стал сверхдержавой без помощи США? Даже нынешний антагонизм между Китаем и США , он больше показушный ибо китайский капитал и американский капитал находятся в плотных взаимных объятиях, как бы лишний раз доказывая интернациональный характер капитала
#3 | 17:06 27.09.2020 | Кому: Грант
>
> Что значит в контрах ? США вкладывала деньги в Китай с 80 годов вплоть до 2010

Да и сейчас с этим всё в порядке
#4 | 17:12 27.09.2020 | Кому: Loknar
> А китайцы что-то должны нам доказывать? Мы не имеем права спрашивать с них за то, что они коммунизм не правильно строят.

Да мне в принципе похуй, что они у себя там строят, только к коммунизму и даже социализму, это не имеет никакого отношения. И не нужно только своими грязными буржуазными ручёнками марать само понятие "коммунизм", В КПК коммунизма не больше чем в КПРФ
#5 | 18:06 27.09.2020 | Кому: Швейк
> Понятно, коммунизм это святыня а не наука. Не представляю, как можно замарать понятие "квантовая физика".

Какая наука, рука-лицо? Это вполне себе четкое определение, с вполне конкретными признаками.То что сейчас у китайцев и то что они строят , ни под определение коммунизма, ни под понятие социализма, как его начальной стадии, не попадает.
#6 | 19:32 27.09.2020 | Кому: Швейк
> И? Боевые китайцы убивали казахов на боевых треножниках, сосали кровь?
> Или это были таки сами казахи?

Что ты хочешь сказать я не понял?
Китайцы во главе с КПК вполне себе те еще пидорасы, сначало они за ради своих буржуазных интересов вступили в союз с американскими капиталистами, помогая решить американцам свои экономические проблемы, а чтоб доказать свою лояльность, сначало хуярили советских граждан на о.Даманском, а затем поставляя вооружения талибам.
Пиздатые такие коммунисты в разгар холодной войны, принципиального противостояния капитала и пролетарского государства. Тебе напомнить как выступали рабочие в Европе и США, против вторжения Антанты в Советскую Россию - вот она, солидарность трудящихся и сравни ее с солидарностью китайской, и в отличие от ускоглазых, британские, американские и немецкие профсоюзы не называли себя коммунистами.
Зато сейчас Китай лучшие друзья ВВП, как говориться скажи кто твой друг...
#7 | 16:09 28.09.2020 | Кому: aspav
> Чем (кроме масштабов и большего влияния компартии на капиталистов) происходящее в Китае отличается от НЭПа СССР?
>

Наверное тем, что в СССР НЭП задумывался как соревнование социалистических и капиталистические систем хозяйствования, в которой социалистический способ должен был потихоньку вытеснять капиталистической, что в итоге и происходило. Динамика же китайского "НЭП" строго противоположная. Я уже не говорю о том , что во времена НЭПа власть пролетариата сохранялась, что происходить в КНР с этим рассказывать?
#8 | 07:18 29.09.2020 | Кому: aspav
> И капиталисты со слезами счастья на глазах понесут своё добро в народную казну и станут наёмными управленцами

На чем основано сее голосоовное убеждение? В Гонконге например буржуи с таким тезисом категорически не согласны
#9 | 10:29 29.09.2020 | Кому: aspav
> И у советского НЭПа в разное время динамика была разная. Сначала он развивался, потом был свёрнут.
> Это ты решил, сколько и до какого уровня должен развиваться китайский?
> Я уже говорил не раз, но повторюсь: У нас и у китайцев разное понимание того, сколько длится "временно".
> Не нужно пытаться всё перекладывать один к одному. Но принципиальных отличий нет. Точнее, те, которые есть, они в пользу китайского НЭПа. Он намного более похож на предсоциализм, чем был похож советский.

По твоей логике во Франции тоже строят социализм, только долго, тем более что тот же Француа Олланд, Макрон или Миттеран принадлежат/ли социалистической партии. Ну то же самое же что и в начальной стадии НЭПа , господство капиталистических элементов. Вот откуда эта манера сравнивать исторические периоды использую только те элементы которые вписываются в какие-то собственные представления о действительности. И еще обвиняем современных либеральных оппозиционеров которые называют режим Путина с фашизмом, ну есть же схожие признаки-то

> Какое, в жопу, соревнование? Где ты, камрад, взял эту чушь?


Вот к чему сводится вся теперешняя война: кто победит, кто скорее воспользуется - капиталист, которого мы же пускаем в дверь или даже в несколько дверей (и во много таких дверей, которых мы сами не знаем и которые открываются помимо нас и против нас), или пролетарская государственная власть. ... Весь вопрос - кто кого опередит? Успеют капиталисты раньше сорганизоваться, - и тогда они коммунистов прогонят, и уж тут никаких разговоров быть не может. Нужно смотреть на эти вещи трезво: кто кого? Или пролетарская государственная власть окажется способной, опираясь на крестьянство, держать господ капиталистов в надлежащей узде, чтобы направлять капитализм по государственному руслу и создать капитализм, подчиненный государству и служащий ему?» (ПСС Ленина, т.44 стр. 160-161).

> Сколько советские капиталисты построили для народа бесплатных больниц и школ? Ноль целых, хуй десятых. А китайские строят постоянно.

>

Ты не поверишь, я живу в британии, тут большинство школ и больниц посторены капиталистами, в Британии скоро социализм?



> Поинтересуйся темой. За последние 8 лет они перевели в общенародную собственность сотни предприятий и изъяли сотни миллиардов долларов.

> Они дали "предприимчивым ворюгам" приватизировать и развить бывшие гос. предприятия.

Снижение доли государственного сектора в экономике с 60% в 2004 до 30% в 2018 это конечно прекрасно характеризует твой тезис

> Что ты под этим понимаешь? На кап. предприятиях не было эксплуатации? Бы


Нэпманы заседали в комиссариатах? В местных самоуправлениях? На съездах партрии? Или вообще как-то из них участвовали во власти? В Китае же диктатуры пролетариата нет ни де-факто и даже де-юро
#10 | 13:32 29.09.2020 | Кому: aspav
> Построены капиталистами и подарены народу? Или это частные школы и больницы?

Это государственные больницы и школы

> Это вообще ничего никак не характеризует. Деприватизация, прошедшая в 2012-2020 это факт. Как ты определил долю и из чего она складывается, я не знаю.


A working paper from the World Economic Forum stated that “China’s private sector - which has been revving up since the global financial crisis - is now serving as the main driver of China’s economic growth. The combination of numbers 60/70/80/90 are frequently used to describe the private sector’s contribution to the Chinese economy: they contribute 60% of China’s GDP, and are responsible for 70% of innovation, 80% of urban employment and provide 90% of new jobs. Private wealth is also responsible for 70% of investment and 90% of exports.” Today, China’s private sector contributes nearly two-thirds of the country’s growth and nine-tenths of new jobs, according to the All-China Federation of Industry and Commerce, an official business group.

>

> Не знаю. Я не жил тогда. Думаю, в местных самоуправлениях были и НЭПманы.

То есть предметом ты не владеешь...

> Кто из китайских капиталистов является членом ЦК КПК?


Согласно ежегодному рейтингу самых богатых людей Китая, выпускаемому китайским журналом Hurun Report, состояние 209 самых богатых членов китайского парламента (то есть около 4% от общего числа) — Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) — и Народного политического консультативного совета Китая (НПКСК) в общей сложности составляет 3,5 трлн юаней ($507 млрд). Эта сумма сравнима с ВВП Швеции ($496 млрд — последние официальные данные от Всемирного банка за 2015 год) или Польши ($477 млрд) и несколько ниже ВВП Аргентины ($583 млрд).

> Необоснованный тезис. В чём заключается это фактическое и юридическое отсутствие диктатуры пролетариата?

> Чем оно отличается от отсутствия диктатуры оного при НЭПе.

В конституции КНР больше нет положения о пролетариате, как правящен классе. По факту в парламенте, властном органе заседают далеко не только пролетарии

> 2. Китайские капиталисты (в отличие от советских) подчиняются всем решениям партии и выполняют государственные социальные задания.


Да-да, подчиняются, только их периодически расстреливают, а они суко всё никак не хотят подчинаются вывозя свои капиталы за пределы КНР, действительно похоже на НЭП :)

> Таким образом, все известные мне отличия говорят как раз, в пользу китайского НЭПа, а не наоборот.

> Если ты перечислишь ещё какие-то отличия (говорящие о противоположном), буду рад обсудить. Конкретные отличия, плз, а не абстрактные рассуждения.

Так вот просуммирую поговоркой, если что-то крякает как утка, ходит как утка, летает как утка - это скорее всего утка и есть. В Современном Китаи есть все признаки капитализма, включая например рынок труд и рынок капитала. И элементы капитализма всё больше и больше по объективным макроэкономическим данным вытесняют элементы социалистические.
Я понимаю твой аргумент, ты считаешь, что Китай в любой момент может с помощью админ ресурса развернуть или даже по щелчку партии поменять эту динамику на противоположную.
Так вот такой радикальны разворот не представляется возможным по объективным причинам, недаром Владимир Ильич в цитате которую я привёл, выражал свою озабоченность по данному вопросу, а как ты сам говоришь и я с тобой согласен масштабы заимствования капиталистических элементов в Китае гораздо выше чем в СССР.
Те члены КПК которые верят , что можно соскочить обратно на социалистический путь развития в любой момент напоминают мне наркоманов или алкоголиков, которые тоже свято верят, что в любой момент могут завязать, но как практика показывает, это редко когда случается
#11 | 14:36 29.09.2020 | Кому: aspav
> Так. Капиталисты составляют в парламенте 4%. И? Их вес в принятиях решения парламента сколько? 4%. В чём проблема?

В Советской России представляешь не было не одного, я уже не говорю о такой типичной не только для капиталистического Китая картине, как неприлично богатые дети партфункционеров

> 4%, как ты сам сказал, там капиталистов. И парламент, вобщем-то, не направляющий орган.


Во-первых 4% это только совсем уж явные и очень богатые буржуа, а во-вторых Народное собрание это высший законодательный орган КНР, то есть это те ребята которые пишут законы по которым живёт вся страна

> Капиталисты в Китае сосут хуй в вопросах влияния на государство.


Голословное утверждение, в Китае принимаются законы в интересах капитала, но влияния капиталистов на законотворчество в Китае конечно нет. Ну ерунду же пишешь
#12 | 15:30 29.09.2020 | Кому: aspav
> Статья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу.

В марксизме нет такого понятие как народ, отказ в 80-х годов в конституции КНР от классовых определений в пользу абстрактного народа есть в чистом виде ревизионизм.

> Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики.


Ну комрад, даже ты по моему согласился что в Китае на данный момент социализма нет, ибо присутствуют все признаки развитого капитализма, спор только о том, насколько истинные китайские коммунисты контролируют этот процесс и их возможности в нужный момент этот самый капитализм свернуть по зеленому свистку
#13 | 15:56 29.09.2020 | Кому: aspav
> Сравни с любым кап. государством. Вывоз награбленного из страны абсолютно свободен.
>

То есть когда из сотен миллиардов инвестированных за рубежом Китаем денег , половина это инвестиции частных, не государственных предприятий, это не вывоз капитала? Даже и не знаю как это прокомментировать

> Направляющая и карающая рука коммунистической партии видна ВО ВСЁМ совершенно однозначно.


"Коммунистическая" партия Китая на данный момент строит, вернее построила и развивает далее вполне себе осязаемый капитализм. Вполне возможно потом когда-то потом, она вдруг станет строить социализм, но пока объективных предпосылок к такой смене курса не наблюдается, одна болтовня.
Твоё убеждение зыждится , на убеждении того , что в Китае присутствует так любимая ВВП преславутая вертикаль власти, когда весь Китай по зелёному свистку поворачивает либо вправо , либо влево. На самом деле это далеко не так, там есть свои тёрки внутри властей, кланы одних провинций против других, коммунисты против комсомольцев, одни провинции против других, армия против силовиков, результатом этих внутренних разборок, кровь проигравших льётся если не рекой , то в вполне себе ощутимых масштабах. И это никого не останавливает, противоречия не исчезают. И ты серъезно думаешь, что кланы Си или кто там будет после него, легко удасться в один прекрасный момент сказать вем капиталистам, баста, наигрались с частной собственностью, давайте всё в зад?
Посмотрим конечно, но я бы при таком китайском социализме жить точно не хочу
#14 | 18:29 29.09.2020 | Кому: aspav
Комрад я оставлю тебе ссылку, я тут с ребятами полностью согласен
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.