Спекулянт питьевой водой и вакцинами стал богатейшим ...

> только к коммунизму и даже социализму, это не имеет никакого отношения.

Каким образом ты это определил?
Я уже в сотый раз наверное спрашиваю, и никто мне так и не ответил. Чем (кроме масштабов и большего влияния компартии на капиталистов) происходящее в Китае отличается от НЭПа СССР?

Реальность показывает, что китайское "что-то" намного более социалистично, чем советский НЭП.

Деприватизацию, кстати, они уже провели. И посадили или расстреляли всех её участников.

И это ни о чём не говорит?

> В Китае нет бедных?

Их количество уменьшается охрененными темпами.

> Но сначала идет определение.

Безусловно. И, полностью согласен, что определению социализма ситуация в Китае не соответствует никак. Т.к. присутствует ЧССП. Но точно так же ЧССП присутствовала во время советского НЭПа.

Однако, НЭП все называют этапом построения социализма в СССР, а ситуацию в Китае - нет. Странные двойные стандарты.

> Но если есть лишь это - одно это еще это не показатель социализма

Естественно. Я же и говорю: Это по сути предсоциализм. Переходный период. С задачами абсолютно идентичными НЭПу советскому. Только масштабнее и более контролируемое.

> НЭП это временное средство.

А кто тебе сказал, что в Китае это не временно?

> А не сознательное встраивание частной собственности на СП в жизнь общества.

То есть, в СССР это было бессознательное встраивание? Или что? Или ЧССП не была встроена в тот период в жизнь общества? Ещё раз задаю тот же вопрос: Назови отличия (кроме масштабов).

> То, что в Китае - обратно в тюбик уже не затолкаешь без потрясений.

С чего ты подобное решил? Китайские капиталисты контролируются китайским правительством намного лучше, чем контролировались советские. И они беспрекословно выполняют все "рекомендации" партии. А кто чего-то недопонимает, мгновенно оказываются там, где положено находиться врагам народа.

И по мнению офицеров НОАК, все китайские капиталисты совершенно чётко знают, что как только поступит приказ, армия выполнит свой долг. И капиталисты со слезами счастья на глазах понесут своё добро в народную казну и станут наёмными управленцами. Ну, а кто будет недостаточно искренне радоваться... тот сам себе Буратино. Патронов у армии хватит.

> По твоей логике во Франции тоже строят социализм

Нет, не нужно придумывать ничего насчёт моей логики.

> Француа Олланд, Макрон или Миттеран принадлежат/ли социалистической партии.

И что? Никакой реальной власти у соц. партии во Франции нет. Армия ей не подчиняется. Законы не издаются в соответствии с её решениями. Никакой воли ею капиталистам не навязывается.
Должность президента в дерьмократической системе не значит ничего. Тем более, что эти "социалисты" в Европе это преимущественно социал-демократы. В плохом смысле этого слова. Поэтому никакой речи о возможном построении социализма там нет.


> Вот откуда эта манера сравнивать исторические периоды использую только те элементы которые вписываются в какие-то собственные представления о действительности.

Так я же и спрашиваю: Назовите элементы, которые не вписываются. Вы ничего не называете. Конечно, я ориентируюсь на своё представление о действительности. У тебя оно иное? Объясни. "Как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с)

> Ты не поверишь, я живу в британии, тут большинство школ и больниц посторены капиталистами

Построены капиталистами и подарены народу? Или это частные школы и больницы?

> в Британии скоро социализм?

Нет, я не оцениваю по одному признаку. И не называю этот признак в качестве определяющего. Я лишь говорю об отличиях между советским НЭПом и китайским. При чём здесь Наглия?

> Снижение доли государственного сектора в экономике с 60% в 2004 до 30% в 2018 это конечно прекрасно характеризует твой тезис

Это вообще ничего никак не характеризует. Деприватизация, прошедшая в 2012-2020 это факт. Как ты определил долю и из чего она складывается, я не знаю.

> Нэпманы заседали в комиссариатах? В местных самоуправлениях?

Не знаю. Я не жил тогда. Думаю, в местных самоуправлениях были и НЭПманы.

> На съездах партрии?

Кто из китайских капиталистов является членом ЦК КПК?

> В Китае же диктатуры пролетариата нет ни де-факто и даже де-юр[е]

Необоснованный тезис. В чём заключается это фактическое и юридическое отсутствие диктатуры пролетариата?
Чем оно отличается от отсутствия диктатуры оного при НЭПе.

Камрад, я по-прежнему жду каких-то конкретных (а не бла-бла-бла ни о чём) отличий китайского НЭПа от советского. Которые позволили бы сказать: "Вот поэтому то был НЭП а это - нет"
Ты не назвал ни одного отличия по-прежнему. Только зачем-то приплёл Францию и Англию.

Ещё раз: Я не знаю, что строят в Китае. Это знают только члены ЦК КПК. Но если предположить, что у власти всё-таки КПК, то по всем признакам (я их перечислил) происходящее в Китае очень похоже на советский НЭП. Только крупнее и качественнее с точки зрения управляемости.

Назови принципиальные отличия, я, возможно, изменю мнение. Пока все имеющиеся у меня данные не позволяют мне сделать вывода о том, что в Китае строится что-то иное.

Имеющиеся (известные мне) отличия:
1. Китайский НЭП (буду пока называть его так, так как ты не привёл никаких данных о том, что это не НЭП) масштабнее.
2. Китайские капиталисты (в отличие от советских) подчиняются всем решениям партии и выполняют государственные социальные задания.
3. Некоторые китайские капиталисты являются членами КПК. (но не членами ЦК КПК). О чём это говорит? О том, что они подчиняются партийной дисциплине. И ОБЯЗАНЫ выполнять все решения партии. Они подчиняются в партийном отношении партийным ячейкам у них на предприятии. На принадлежащем им предприятии! По-моему, это говорит исключительно о влиянии партии на капиталистов. Не наоборот. Потому что рядовой член партии вообще никакого влияния на партию не оказывает. Он лишь выполняет её решения.

Таким образом, все известные мне отличия говорят как раз, в пользу китайского НЭПа, а не наоборот.
Если ты перечислишь ещё какие-то отличия (говорящие о противоположном), буду рад обсудить. Конкретные отличия, плз, а не абстрактные рассуждения.

> > Не знаю. Я не жил тогда. Думаю, в местных самоуправлениях были и НЭПманы.
>
> То есть предметом ты не владеешь

Как ты угадал?!!! :))) Словосочетание "не знаю" именно это и означает. :))) Я не изучал жизнь при НЭПе настолько досконально. И, повторюсь, при нём не жил, как ни странно. Если ты владеешь инфой, делись.

> состояние 209 самых богатых членов китайского парламента (то есть около 4% от общего числа)

Так. Капиталисты составляют в парламенте 4%. И? Их вес в принятиях решения парламента сколько? 4%. В чём проблема?

> По факту в парламенте, властном органе заседают далеко не только пролетарии

4%, как ты сам сказал, там капиталистов. И парламент, вобщем-то, не направляющий орган.
В чём ты видишь суть проблемы? да, в Китае есть капиталисты. мы это знаем. Да, они представлены в парламенте (что логично, раз они есть). Их там 4% А в ЦК КПК (а именно это руководящий орган) они не представлены вообще.

Ну, и какой вывод? По-моему, однозначный. Капиталисты не имеют вообще никакого влияния на государство.

С этим вопросом разобрались. Капиталисты в Китае сосут хуй в вопросах влияния на государство. Переходим к следующему вопросу.

> > 2. Китайские капиталисты (в отличие от советских) подчиняются всем решениям партии и выполняют государственные социальные задания.
>
> Да-да, подчиняются, только их периодически расстреливают, а они суко всё никак не хотят подчинаются вывозя свои капиталы за пределы КНР, действительно похоже на НЭП :)

Думаю, да. И во время НЭПа, кто хотел и мог, вывозил своё бабло. Вобщем-то, насколько знаю, совершенно законно некоторые вывозили, участвуя в разных совместных предприятиях.
А в Китае за это расстреливают.

И это (то, что их за это расстреливают), по-твоему, свидетельствует об отсутствии диктатуры пролетариата?! Чудны твои выводы.
Это нормальная борьба между капиталистами и соц. государством. Капитализды (некоторые, и число их мизерно) пытаются ограбить народ и вывести награбленное, а их за это расстреливают. Что не так?

Сравни с любым кап. государством. Вывоз награбленного из страны абсолютно свободен.

Итак, и этот твой пример доказывает только тезис о том, что строится скорее всего (повторюсь, точно мы не знаем) социализм.
Направляющая и карающая рука коммунистической партии видна ВО ВСЁМ совершенно однозначно.

> Так вот просуммирую поговоркой, если что-то крякает как утка, ходит как утка, летает как утка - это скорее всего утка и есть.

Поговорка заебатая. Все признаки (как перечисленные мной, так и перечисленные тобой) показывают именно соответствие китайского НЭПа советскому. С некоторыми отличиями в пользу большей социалистичности китайского.

То есть, в соответствии с твоей поговоркой, в Китае - улучшенный (по сравнению с советским) НЭП.
Ч.т.д.

> неприлично богатые дети партфункционеров

К сожалению, я не владею информацией, какое количество детей китайских партфункционеров богаты и насколько.

Если утебя есть данная инфа, буду рад ознакомиться.
1. Какая часть детей парт.работников "неприлично богата"? И чьи именно дети (партработники какого уровня)
2. Насколько "неприлично" их богатство и как ими получено?

После ответа на эти вопросы можно эту тему обсудить. если это действительно сколько-то распространённое явление, оно представляет проблему. Естественную проблему, вызванную капиталистической составляющей Китая, но тем не менее, важную.

Это, пожалуй, первое из названного тобой, имеющее практический смысл.

> > Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики.
>
> Ну комрад, даже ты по моему согласился что в Китае на данный момент социализма нет

Камрад, по-моему, ты начинаешь тупить. В нём нет развитого социализма. Это однозначно. Но речь не об этом. Мы говорим о сравнении его "недосоциализма" с точно таким же "недосоциализмом" СССР времени НЭПа.
Ещё раз (сколько раз мы должны возвращаться к сути вопроса?): Во время НЭПа в СССР всё было точно так же. Конечно, с некоторыми отличиями. Это не абсолютная копия. Но никаких принципиальных отличий ты не назвал. От слова вообще. Поэтому можно условно считать, что сегодняшнее состояние Китая соответствует советскому НЭПу.

Заявленные (и практически реализуемые) цели - те же самые.
Основные признаки и действия - те же самые.
Результаты - те же самые

А значит, как ты тут упоминал поговорку: Скорее всего это НЭП.

Да, не исключено, что они не смогут (хотя на данный момент, для такого предположения нет никаких оснований) этот НЭП свернуть, когда потребуется. Я - не оракул. Но утверждать, что это не НЭП - идиотизм. По всем признакам - именно НЭП.

> Комрад я оставлю тебе ссылку, я тут с ребятами полностью согласен

Спасибо. Почитаю на досуге.