Волонтёр правозащитной организации «Роскомсвобода» Анна Кузнецова подала административный иск к департаменту информационных технологий мэрии Москвы и ГУ МВД столицы с требованием прекратить использование уличной системы распознавания лиц. Кроме того, девушка требует 100 000 рублей компенсации вреда за утечку персональных данных после того, как ей удалось купить в Интернете подробный отчёт о собственных перемещениях за месяц, сообщает 17 сентября «Коммерсантъ».
«Наш волонтер нашла в интернете барыгу, торгующего данными, и анонимно заказала «пробив» своего лица. Она дала ему фото и через два дня получила отчет за предыдущий месяц с подробной информацией о том, где ее лицо было зафиксировано. Это стоило 16 тыс. руб. Получается, что за символические деньги любой может получить данные о вашем передвижении»,— цитирует издание адвоката Екатерину Абашину.
«Записи с камер городской системы видеонаблюдения представляют собой исключительно изображения и не содержат персональных данных граждан»,— заявили в свою очередь в пресс-службе ДИТ Москвы.
На улицах Москвы, во дворах и подъездах, по данным мэрии, установлены 193 000 камер видеонаблюдения. Вся информация собирается в едином центре хранения данных (ЕЦХД). Именно оттуда данные запрашивают государственные ведомства, например МВД. В мэрии утверждают, доступ к ЕЦХД имеют только уполномоченные сотрудники ведомств.
> через два дня получила отчет за предыдущий месяц с подробной информацией
Офигеть.
Либо у нас МВД напрямую торгует.
Либо у нас из МВД кто угодно когда угодно может уворовать что угодно.
Оба варианта - плохие.
(если верить заметке, конечно)
ну.... у нас ходят байки, что если ты получил республиканские документы или пошел на гос или тем более военную службу, то твои персональные данные чудесным образом попадают в СБУ. И никакой тебе системы распознавания лиц...Как вам такое, сколковцы?
Ай девчонка молодца!
В ВБ за такие художества , ой как больно прилетает, я не могу даже резюме своего подчинённого на столе в своём офисе оставить пока иду кофе наливать
> Думаю, накинут двушечку условно, за несанкционированный доступ к служебной информации. Чтобы не строила из себя дохрена умную тут!
А потом прилитит очердной иск из ЕЦПЧ, но РФ страна богатая , гражадане скинуться и заплатят, а какой-нибудь чиновник из мэрии, очердную пачку бабосов себе в чулок засунет
> А потом прилитит очердной иск из ЕЦПЧ, но РФ страна богатая , гражадане скинуться и заплатят, а какой-нибудь чиновник из мэрии, очердную пачку бабосов себе в чулок засунет
И правильно не понимают по -человечески надо бить по карманам .
Знакомая потеряла украинский паспорт, поехала туда восстанавливать. Пока там долго и упорно что-то делали, подала тут на паспорт. Даже не получила, просто подала.
В итоге, на границе у неё укры интересовались, как продвигаются дела с паспортом ДНР.
Конечно. Раньше для получения подобных данных занимались слежкой специально обученные люди. Сейчас автоматизировали. Где ты мотаешься - только твое дело
> Может ли твоё лицо на улице считаться персональными данными?
Наверное всё-таки изображение лица?
"1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);"
Ответ - да, изображение лица является персональными данными.
Про перемещение на улице:
"1. Если иное прямо не предусмотрено законом, не допускаются без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни, в частности сведений о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни."
Но тут же, прямо в этом же пункте:
"Не являются нарушением правил, установленных абзацем первым настоящего пункта, сбор, хранение, распространение и использование информации о частной жизни гражданина в государственных, общественных или иных публичных интересах, а также в случаях, если информация о частной жизни гражданина ранее стала общедоступной либо была раскрыта самим гражданином или по его воле."
А ещё: "1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;"
Законов-то у нас дохуя, только они никак между собой не стыкуются и зачастую противоречат сами себе.
> Конечно. Раньше для получения подобных данных занимались слежкой специально обученные люди. Сейчас автоматизировали. Где ты мотаешься - только твое дело
Ну, если у тебя есть шапка-невидимка -да. А иначе, только если ты мотаешься по своей квартире. Как только ты покинул своё личное пространство и переместился в общественное - не должно быть никаких ожиданий о защите пресональных данных о перемещениях, поскольку они уже не персональные.
> Как только ты вышел из дому, вообще не должно быть никаких ожиданий, что вернёшься домой, я настаиваю!!!
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
> Ну, если у тебя есть шапка-невидимка -да. А иначе, только если ты мотаешься по своей квартире. Как только ты покинул своё личное пространство и переместился в общественное - не должно быть никаких ожиданий о защите пресональных данных о перемещениях, поскольку они уже не персональные.
Ну ты попробуй походить за человеком пару дней, с фотиком с блокнотиком. Желательно за начальником УВД своего, главой администрации, да хоть за директором ларька. Потом на суде можешь рассказать об ожиданиях. Ну и здесь поделиться опытом.
> > если ты получил республиканские документы > > Знакомая потеряла украинский паспорт, поехала туда восстанавливать. Пока там долго и упорно что-то делали, подала тут на паспорт. Даже не получила, просто подала. > В итоге, на границе у неё укры интересовались, как продвигаются дела с паспортом ДНР.
Уже писал в других темах, сейчас можно купить практически любую информацию о любом человеке, и стоит это все относительно не дорого. Перемещения, переговоры, любые финансы, любые данные любых документов.
> Как гриццо, есть нюанс. Не случайное перемещение, а систематизированные сведения о перемещениях конкретного лица.
Готов поспорить, что у неё с собой был телефон. А с ним уж какое таинство перемещения? Систематизация - получше камер, которые не везде.
Так что проблема мне видится не в сборе, а в том, что кто-то эту информацию продал.
> Ну ты попробуй походить за человеком пару дней, с фотиком с блокнотиком. Желательно за начальником УВД своего, главой администрации, да хоть за директором ларька. Потом на суде можешь рассказать об ожиданиях. Ну и здесь поделиться опытом.
То, что у нас все животные равны, но некоторые равнее, понятно. Но если бы я походил за той же Анней Кузнецовой, что было бы? Или деятельность частного сыщика незаконна?
дело не в равнении, просто за средним гражданином до наступления последствий придётся походить месяц, за алкашом с 17-ой квартиры так вапще нахаляву можно накушаться. А так всё покрутится быстрее. В случае начальников думаю хватит 2-3 "несанкционированых" фоток.
> Или деятельность частного сыщика незаконна?
Без лицензии незаконна. Слежка незаконна и с лицензией.
Здесь можешь почитать, если тебя интересует истина, конечно.
Понимаешь, люди, даже когда находятся в толпе, анонимны. А здесь речь идёт именно об деанонимизации каждого прошедшего под камерой человека. Его однозначно идентифицируют и его перемещения аккуратно записывают и хранят. Не знаю, как ты, но я считаю, что это нарушение моего личного пространства, как бы пафосно это не звучало. Эти данные могут быть использованы в любых целях, как для тебя положительных, так, скорее всего, и в отрицательных. В частности, ими можно занедорого барыжить.
> Понимаешь, люди, даже когда находятся в толпе, анонимны. А здесь речь идёт именно об деанонимизации каждого прошедшего под камерой человека. Его однозначно идентифицируют и его перемещения аккуратно записывают и хранят. Не знаю, как ты, но я считаю, что это нарушение моего личного пространства, как бы пафосно это не звучало. Эти данные могут быть использованы в любых целях, как для тебя положительных, так, скорее всего, и в отрицательных. В частности, ими можно занедорого барыжить.
Это ты выдаёшь желаемое за действительное. Более того, я бы сам того хотел, но реальность заставляет смотреть на вещи трезво.
Я этой темой немного интересуюсь после 11 сентября и Сноудена и могу сказать, что наши желания никого не интересуют. Я уже даже не прошу на улице - хотя бы дома оставьте нас в покое! Хрен там! Телефоны, телевизоры, термостаты, дверные звонки, короче, вся эта смарт херотень следит, записывает и передаёт всё, что делается у нас в домах. А вы говорите - в анонимность в толпе. :)
> после 11 сентября и Сноудена и могу сказать, что наши желания никого не интересуют.
Чёт массонов забыл.
>Телефоны, телевизоры, термостаты, дверные звонки, короче, вся эта смарт херотень
У тебя есть выбор. Пока. Пока вполне себе не "формальный". Хочешь себя сдавать всем - сдавай, не хочешь - не сдавай. Лично я смартфон впервые заимел в это лето и ничо - живой.
> А вы говорите - в анонимность в толпе. :)
Законы тем не менее остаются законами через что умело топит гражданка.
> Как только ты покинул своё личное пространство и переместился в общественное - не должно быть никаких ожиданий о защите пресональных данных о перемещениях, поскольку они уже не персональные.
Характер деяний персоны не отменяет персональный характер данных об этих деяниях, если они не являются заведомо публично значимыми и обращенными напрямую к общественному.
Если персона не выразила согласие об их обнародовании - они так и есть персональные.
Иначе съемки в общественном сортире - были бы легальны, на тех же обозначенных тобой основаниях.
> Готов поспорить, что у неё с собой был телефон. А с ним уж какое таинство перемещения? Систематизация - получше камер, которые не везде. > Так что проблема мне видится не в сборе, а в том, что кто-то эту информацию продал.
Да хоть два телефона. Лично мне в этой ситуации вообще непонятны правовые основания работы всей этой системы распознавания. Если оно способно идентифицировать граждан, то есть всего два варианта - либо есть федеральный закон, которым это обосновывается (подчеркиваю красным - федеральный), либо согласие граждан в установленной законом форме. А слив инфы тут вообще вторичен.
Эту машину уже не остановить. Распознавание лиц и слежка за перемещениями это ерунда. Я думаю в скором будущем, 3 - 5 лет эта система будет работать везде в общественном пространстве и ИИ будет контролировать исполнение гражданами законодательства буквально. Люди реально станут второй нефтью - уже сейчас принято множество законов по которым тебя могут оштрафовать за незначительные проступки, но контролировать все это некому. А система с распознаванием лиц, под управлением ИИ будет легко вычислять кто плюнул мимо урны или запарковал машину на газоне - автоматически выписывая штрафы и сразу же списывая их со счета гражданина. Киберпанк который мы заслужили.
> Я думаю в скором будущем, 3 - 5 лет эта система будет работать везде в общественном пространстве
я думаю что дело ограничится несколькими богатыми регионами - в нищих тупо денег на все эти камеры не хватит. а вот когда внедрят 5g повсеместно, вот тогда можно будет поручить это дело всяким умненьким вещичкам. ну и опять - следить будут за теми у кого на это есть деньги!
> я думаю что дело ограничится несколькими богатыми регионами - в нищих тупо денег на все эти камеры не хватит. а вот когда внедрят 5g повсеместно, вот тогда можно будет поручить это дело всяким умненьким вещичкам. ну и опять - следить будут за теми у кого на это есть деньги!
Люди - вторая нефть. Как только машина заработает в богатых регионах и начнет эффективно приносить приносить деньги - только вопрос времени когда над каждым гражданином будет висеть коптер с видеокамерой :)
Он забыл упомянуть, что нужно ещё бы получить ключи от соответсвующей сети(их очень много, этот самый vipnet - де-факто стандарт для сетей с защитой передаваемых данных для всех тащемта органов власти). И если клиент найти не проблема - можно взять демо-версию на сайте производителя, то вот ключи, которые тебе кто-то должен предоставить - это уже соответствующая статья УК.
Впрочем, может быть оно и ломается, но как-то перехватить udp-пакеты, ещё и зашифрованные пусть и по ГОСТ-2012 и расшифровать - тяжко.
> > Это, конечно же, законно? > Нет конечно. Прошу пардону, что не уточнил.
И, конечно же, как обычно - никто ничего не знает?
Пока какого-нибудь определённого дядю не нужно будет с места подвинуть, возможно даже - в сторону тюрьмы?
А как только станет нужно - так откуда ни возьмись появятся доблестные следователи и прочие ССБшники, которые расскажут что все эти годы сидели в глубоко законспирированной засаде, копили материалы для дела?
> И, конечно же, как обычно - никто ничего не знает?
Ну как ты мог подумать, что уважаемые люди в доле:)))
Куда подключаются хз, названия их программных продуктов без водки не выговорить. Но в целом вход в сеть, где у них все туннели и прочая между собой и всеми сервисами.
Сейчас, сейчас
надзор »
«Наш волонтер нашла в интернете барыгу, торгующего данными, и анонимно заказала «пробив» своего лица. Она дала ему фото и через два дня получила отчет за предыдущий месяц с подробной информацией о том, где ее лицо было зафиксировано. Это стоило 16 тыс. руб. Получается, что за символические деньги любой может получить данные о вашем передвижении»,— цитирует издание адвоката Екатерину Абашину.
«Записи с камер городской системы видеонаблюдения представляют собой исключительно изображения и не содержат персональных данных граждан»,— заявили в свою очередь в пресс-службе ДИТ Москвы.
На улицах Москвы, во дворах и подъездах, по данным мэрии, установлены 193 000 камер видеонаблюдения. Вся информация собирается в едином центре хранения данных (ЕЦХД). Именно оттуда данные запрашивают государственные ведомства, например МВД. В мэрии утверждают, доступ к ЕЦХД имеют только уполномоченные сотрудники ведомств.