ura.news — Слушайте, у кого кто забрал. У вас дотационный регион. Москва — донор, она отдает в федеральный бюджет столько денег, сколько вам дают дотаций
Да, самолично бегал по московским предприятиям. В том числе и моя работа - приборостроение для роскосмоса практически в центре Москвы.
>Ситроникс, Renault, United Technologies, ABB, Bombardier, Volvo, Alcatel-Lucent
Понятия не имею, не моя область.
>Газпром - Где крупнейшие залежи газа? Конечно, в Москве. Но это не точно.
Газ и нефть вообще-то ещё надо перерабатывать. И в Капотне находится завод по переработке.
Плюс ещё производство оборудования для нефте- и газодобычи, для транспортировки и пр. Знаю как минимум два предприятия, которые в Москве этим занимаются. Это только с чем я непосредственно сталкивался. Уверен, если поискать найдётся куча предприятий которые производят разное для Газпрома.
>Росатом
Не моя область. Но часть приборостроения для них стопроцентно в Москве.
> Русгидро
Завод на Электрозаводской кажется на них работает.
>Siemens, Samsung, Intel, Иркут, Boeing, Dow Chemical, LG, Areva
> Карта вам в руки - проверяйте. Там это указано.
>
>[censored]
Попробовал поюзать. Выбрал "Предприятия промышленности", город "Москва". Первое в списке -
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РУССКАЯ ФРАКТУРИНГОВАЯ КОМПАНИЯ"
Отрасль Нефтегазовое машиностроение
ОКВЭД 2 09.1 Предоставление услуг в области добычи нефти и природного газа
Ну, всё правильно. Где же ещё добывать нефть и газ, как не в Москве?
Совершенно ясно, что всё производство именно в Москве.
Адрес: 107014, ГОРОД МОСКВА, УЛИЦА СОКОЛЬНИЧЕСКАЯ 3-Я, 5, СТР.1, ПОМ.43-1
Ясен пень, На 3-ей Сокольнической, в пом. 43-1 они нефть и газ добывают. Где же ещё?!
> ОКВЭД 2 09.1 Предоставление услуг в области добычи нефти и природного газа
>
> Ну, всё правильно. Где же ещё добывать нефть и газ, как не в Москве?
Не добыча нефти и газа, а "предоставление услуг". А если поискать где-нибудь еще, то:
ОКВЭД 2: 09.1 Предоставление услуг в области добычи нефти и природного газа, 28.1 Производство машин и оборудования общего назначения, 29.10.5 Производство автомобилей специального назначения, ...
[censored]
> >Siemens, Samsung, Intel, Иркут, Boeing, Dow Chemical, LG, Areva
>
> Не моя область.
А остальное - твоя?
> Газ и нефть вообще-то ещё надо перерабатывать.
Ну, да, и перерабатывают нефть и газ, естественно, в Москве. На Красной площади.
> И в Капотне находится завод по переработке.
Как я понимаю, единственный. Или как минимум, крупнейший?
"Нынешняя установленная мощность Московского НПЗ — 11 млн т нефти в год.
Общая доля МНПЗ на топливном рынке столицы составляет 35%. "
Он даже Москву обеспечивает своей продукцией лишь на 35%
Интересно, откуда берутся остальные 65? Не говоря уже обо всё остальном топливе страны.
Попробую догадаться... Само возникает. Из ниоткуда. Я угадал?
Например, Омский НПЗ перерабатывает намного больше нефти. Попробуй угадать, как отличается бюджет Омска от бюджета Москвы при этом.
"часть приборостроения для них стопроцентно в Москве"
Какая часть?
Вот, я не мудрствуя лукаво, взял и открыл[censored]
Ну, вот как-то не слишком чрезмерно приборостроение в мск представлено.
Электронные технологии и метрологические системы - Малое предприятие
Пьезус (PIEZUS) - Микропредприятие
НПО Юмас - Микропредприятие
Завод испытательного климатического оборудования - Микропредприятие
Второй Московский приборостроительный завод
Плазма Тех [закрыто]
Понятно, что это, видимо, не всё. Но из представленных 46 предприятий, в Москве - 1 завод и 4 хуеты.
Причём, я не уверен (мягко говоря), что этот завод из крупнейших, судя по спектру его продукции и по сайту.
> Плюс ещё производство оборудования для нефте- и газодобычи, для транспортировки и пр. Знаю как минимум два предприятия, которые в Москве этим занимаются.
Из скольки? И какого объёма производства?
Камрад, ты не обижайся, я Москву, конечно, безмерно ку, но судака ты бы поуменьшил :)))
> А если поискать где-нибудь еще, то:
> ОКВЭД 2: 09.1 Предоставление услуг в области добычи нефти и природного газа, 28.1 Производство машин и оборудования общего назначения, 29.10.5 Производство автомобилей специального назначения
И всё это они делают по адресу: УЛИЦА СОКОЛЬНИЧЕСКАЯ 3-Я, 5, СТР.1, ПОМ.43-1
Ясен хуй. Кто бы сомневался.
Ты, камрад, возможно не совсем понимаешь ситуацию. Тут выше намекали камрады, но ты не вкурил.
Я тебе расскажу страшную тайну. Уралвагонзавод, к примеру, сейчас входит в корпорацию Ростех. Которая зарегистрирована где, как ты думаешь? Правльно, угадал.
При этом, все основные предприятия корпорации находятся где, как ты думаешь? Нет, нихуя ты не угадал. Не в Москве.
> Нет, все два работника данного предприятия только тем и заняты, что перекачивают
Думаю, да. В основном этим и заняты.
Это же я первое попавшееся схватил. У меня, к сожалению, нет времени развлекаться анализом "московской промышленности" Но её доля камрадом "слегка" преувеличена. И в основном, она имеет какой-то вес именно благодаря тому, что по всей стране промышленность умирает. И, естественно, микропредприятия (микро по сравнению с тем, что были раньше) в Москве имеют бОльшие шансы на выживание.
Если раньше на какую-нибудь отрасль хуячило с десяток крупных заводов, то теперь хватает одного подвала с кетайсами в Москве.
Утрирую, конечно, но не сильно.
> Уралвагонзавод, к примеру, сейчас входит в корпорацию Ростех
Работаю на предприятии входящем в Ростех. Управляет им какая то прокладка - я не особо вникаю последнее время, несколько раз руководство менялось. Запихали нас туда лет 7 назад и все бабки уехали в нерезиновую. Теперь составляем два листа обоснования что бы 500 рублей на канцелярию получить и это они ещё подумают, давать или нет. До Ростеха рулил какой то Якорь - там реально было 7 человек в офисе, который занимался тем, что собирал и перегонял миллиарды с регионов в мск. Потом, как Сердюкова начали плющить, Якорь накрылся пиздой и его директор к нам генеральным пришёл и таки оказалось, что мы до этого очень неплохо жили!
> А ты реально думаешь, что Москва будучи крупнейшим в СССР промышленным центром
Камрад, чтобы не писать хуйни, ты можешь просто, взять и глянуть в долбанную педивикию. Ну, самый простой способ получить общее представление.
[censored]
И посмотреть, насколько часто там встречается Москва в крупнейших производствах, добыче и прочем.
Думаю, ты удивишься.
> Работаю на предприятии входящем в Ростех. Управляет им какая то прокладка - я не особо вникаю последнее время, несколько раз руководство менялось. Запихали нас туда лет 7 назад и все бабки уехали в нерезиновую.
Я именно об этом и говорю.
И Ростех - не единственный.
Роснефть и прочие "Рос"ы тоже в Москве. Поэтому Тюмень сосёт уй (надо было лучше работать), в отличие от хорошо работающих московских нефтяников.
> "головные офисы" пожирают на удивление много измерительного инструмента
Машинок для счёта денег?
Линеек для измерения количества нулей в платёжной ведомости?
Или автомобильных весов, вывезенное из квартир борцов с преступностью бабло взвешивать не выгружая из авто?
Да, Москва перестала им быть. Я был в Москве на местах одних из крупнейших в стране заводов и таки да - там сейчас пусто. Особенно долго я плакал над тем, что осталось от ЗИЛ.
И таких примеров тьма - любое производство в Москве, это малорентабельные специфичные производства, которые в своей массе сидят на гос.оборон.заказе.
Я еще раз повторяюсь, что в Москве есть НИИ всякие, и таки да, там потребляют всякие осциллы за овердох миллионов рублей штука. Да и прочего нестандартного измерительного, но все это не является предметов миллиардов рублей в бюджете города Москва. Они не производят деньги, они их только потребляют. И если говориьт академически, тодоходы в бюджет Москвы приносит только поставщик измерительного оборудования.
На предыдущем месте работы, у нас из последних крупных заказов, где я был ответственым (для нашей нефтянки), суммарно более миллиарда рублей договоров. Деньги нам платил Московский центральный офис, а вот отгрузки оборудования осуществлялись во всякие гребеня. А деньги знаешь куда перечисляли - думаешь нам в уральский городище? Нет - отдаем большую часть оборота в центральный московский офис.
Или вот другой пример, есть контора на газпром трудится. Обороты десятки, если не сотни миллиардов в год. Все работы делает уральское производство. В Москве только головной офис из кучи клерков, контроль за этим потоком уже давно в руках сопричастных генералов от газпрома. Через это около 80 процентов денег от оборота падает в Москве.
И таких примеров море! Как этого вот не понимают некоторые. Вот как это еще объяснить?
На 2015:
> У 296 из 500 компаний головные офисы находятся в столице. У следующего города/региона по числу компаний — Санкт-Петербурга — всего 31 компания в РБК 500.
> Если оценить суммарные финансовые показатели, то окажется, что концентрация бизнеса в Москве еще выше, так как главные офисы большинства холдингов, владеющих предприятиями в регионах, находятся как раз в столице. Выручка московских компаний равна 78,5% совокупного объема продаж всех компаний РБК 500. И если по числу компаний Санкт-Петербург отставал почти в 10 раз, то по выручке — уже в несколько десятков раз.
> В столице зарегистрирована «Роснефть», чья неконсолидированная выручка составила 4,3 трлн руб. Далее с большим отрывом идет Санкт-Петербург, здесь зарегистрирована «дочка» «Газпрома» — «Газпром нефть» с выручкой 1,2 трлн руб.
> Преобладание компаний сырьевого сектора в рейтинге РБК 500 сохраняется и на региональном уровне.
[censored]
Ну и ещё берём и открываем индекс Мосбиржи и сортируем по рыночной капитализации или доходу. Сырьё, финансы, энергия, ритейл, телеком. Карлики типа "Московский завод подшипников" или "Химкинская фабрика деревянных членов" тут погоды не делают.
Ключевое, как мы видим, в том, что большая часть поступлений в бюджет - это общенародное сырье из общенародных недр, которое добывается не в Москве и перерабатывается не только и не столько в Москве, и к ним вдобавок доходы банков, энергетиков, ритейлеров и т. д. с их деятельности по всей России
> Хватает директора, менеджера по продажам, пары инженеров и Васи-монтажника - чтоб разработать и заказать продукт в Китае, а здесь продать. ))))
Ну, или так, да.
Я когда искал ребёнку мелкоскоп, хотел купить его на ЛОМО. Думаю: Нахрена мне китайский? Куплю надёжную фирму с именем и качеством. Нашёл выходы на заводское производство. Они надо мной поржали. Говорят: "Мы покупаем мелкоскопы в Китае, а здесь наклеиваем бирку ЛОМО и упаковываем в фирменные коробки. Так что, дешевле тебе будет взять сразу в Китае."
По роскосмосу могу разное подсказать. По производству древесноплитных изделий, по производству алюминиевых конструкций, по фармацевтике что из памяти не выветрелось.
> Как я понимаю, единственный. Или как минимум, крупнейший?
Один из крупнейших.
>Он даже Москву обеспечивает своей продукцией лишь на 35%
В Москве и Московской области, на минуточку, проживает 14% населения страны - и это одним заводом не обеспечить никак.
> Какая часть?
А хрен знает. Я сомневаюсь, что даже главный конструктор того или иного объекта на такой вопрос может дать ответ.
> Вот, я не мудрствуя лукаво, взял и открыл[censored] > Понятно, что это, видимо, не всё. Но из представленных 46 предприятий, в Москве - 1 завод и 4 хуеты.
Херня какая-то, а не список. В нем предприятия, которые по под приборостроение и не очень-то попадают - НТЦ Схемотехники и Интегральных Технологий - он же ЭРИ делает.
По нашей отрасли по приборостроению в нём тупо ничего нет. Хотя вот тот же НПО ИТ, МЗЭМА и ещё парочка предприятий там обязаны быть. По атомной энергетике полагаю та же фигня, что и с нами.
>Из скольки? И какого объёма производства?
>Камрад, ты не обижайся, я Москву, конечно, безмерно ку, но судака ты бы поуменьшил :)))
Комрад, я лет десять бегал по московским промзонам. Потом бегал по московским и околомосковским предприятиям работающим на оборонку.
Да, всё тяжелое машиностроение в Москве убили или вывели в область. Причём начали делать это ещё при СССР. Но во-первых, на месте мёртвых гигантов возникло МНОГО новых мелких предприятий, во-вторых осталось очень много узкоспециализированных предприятий, которые никуда физически от своих НИИ и ОКБ уехать не могут.
Поэтому когда говорят, что Москва нихера не делает, только прожирает деньги все остальной страны - это, кхм, очень несправедливо к миллионам москвичей, которые таки работают на производстве.
> Я тебе расскажу страшную тайну. Уралвагонзавод, к примеру, сейчас входит в корпорацию Ростех. Которая зарегистрирована где, как ты думаешь? Правльно, угадал.
> При этом, все основные предприятия корпорации находятся где, как ты думаешь? Нет, нихуя ты не угадал. Не в Москве.
> Поэтому когда говорят, что Москва нихера не делает, только прожирает деньги все остальной страны - это, кхм, очень несправедливо к миллионам москвичей
> Камрад, чтобы не писать хуйни, ты можешь просто, взять и глянуть в долбанную педивикию. Ну, самый простой способ получить общее представление.
Камрад, чтобы не писать хуйни, ты можешь просто, взять и глянуть в советские статистические сборники. Ну, самый простой способ получить правильное представление.
В 1977 году, в Москве, в которой жило 6% населения РСФСР, работало 17% всех специалистов с высшим образованием в РСФСР, и 8.5% всех специалистов со средним специальным образованием в РСФСР.
По некоторым видам промышленной продукции, Москва занимала >10% производства РСФСР, иногда - все 50%.
Источник: статистические ежегодники
Москва в цифрах 1979 -[censored]
РСФСР в цифрах 1979 -[censored]
Но ты, конечно, можешь не считать город, в котором работает больше специалистов, чем в большинстве регионов вообще людей живет, крупнейшим промышленным центром.
> В Москве и Московской области, на минуточку, проживает 14% населения страны - и это одним заводом не обеспечить никак.
Так ап чём и речь.
Правда, не 14, а 8%
Если в Москве проживает 8% населения страны, эти 8% производят при этом, 1% продукции страны, но Москва получает при этом 24% денег, выделяющихся всем городам, это по-твоему, логично?
К слову, Москва - не самый потребляющий бюджет на душу населения регион.
Больше неё (на душу населения) денег идёт в Чукотский АО, Ямало-Ненецкий АО, Ненецкий АО и Сахалинскую область.
По идее, эти регионы вообще должны как сыр в масле кататься. Так как ЧАО получает в 3.2 раза больше на душу населения.
Но здесь, видимо, играет свою роль площадь, которую нужно обеспечивать и то, что это севера.
А может, просто, больше воруют.
Потому что Ставропольский край, к примеру, не меньше Москвы. Но его бюджет на душу населения в 5.6 раз меньше московского.
Как и Омская область, которая "слегка побольше" Москвы. Но бюджет её в 5.2 раза меньше. А уж Омск-то промышленный центр поохуеннее Москвы.
Не буду говорить о других городах, но ситуация схожая.
Какой-то ты странный параметр выбрал для оценки производства.
Количество специалистов с высшим образованием это вообще не показатель пром.производства. Это показатель концентрации специалистов с высшим образованием.
На пром. производстве специалисты с высшим образованием составляют вовсе не основное число работников.
Кроме того, "специалисты с высшим образованием" это не только инженеры. Это и огромная толпа всяких писателей, филозовов и пр.
Так что цифра ни о чём.
> Но ты, конечно, можешь не считать город, в котором работает больше специалистов, чем в большинстве регионов вообще людей живет, крупнейшим промышленным центром.
Совершенно верно. Могу. И считаю. Потому что это - не показатель.
Москва - административный, а не промышленный центр. Попробуй угадать, какое образование у административных работников?
Согласен. Дай нормальный.
> Комрад, я лет десять бегал по московским промзонам. Потом бегал по московским и околомосковским предприятиям работающим на оборонку.
> Какой-то ты странный параметр выбрал для оценки производства.
К сожалению, составители сборника не озаботились привести где-нибудь ввп москвы.
> Кроме того, "специалисты с высшим образованием" это не только инженеры. Это и огромная толпа всяких писателей, филозовов и пр.
Окей.
Из 1021.8 тыс специалистов с высшим образованием в Москве на 1977 год выкинем агрономов, зоотехников, ветеринаров, экономистов, товароведов, врачей, педагогов, философоф и писателей, и вообще оставим только инженеров.
Их в Москве было 555.4 тыс. человек.
Сколько всевозможных филозовов и писателей, врачей, агрономов, и всех остальных, кто не инженер, было в остальной рсфср - неизвестно, есть только общее число занятых в народном хозяйстве специалистов с высшим образованием - 5 904 тыс человек. Предположим, что в замкадье вообще не было никого кроме инженеров - ни писателей, ни философов, ни врачей, ни агрономов. Тогда, в рсфср было 5450 тыс инженеров, и 10.2% из них - в Москве.
Ты, конечно, можешь считать, что они все хуи пинали, но стат сборник намекает, что это немного не так.
UPD: не из той колонки данные взял. Поправил числа
> Поэтому когда говорят, что Москва нихера не делает
Да делает, делает, никто с этим не спорит. Это, в том числе, и крупнейший логистический центр.
Только получает непропорционально больше. От вида бюджетов на благоустройство и праздники можно упасть и не встать. Сейчас внедряют дичь типа электробусов.
> только прожирает деньги все остальной страны
а это уже правда. Все капиталисты, инвесторы, акционеры, собственники, чиновники и прочие пидоры стягиваются сюда, и копили, копят и будут копить и дальше пускать капитал в оборот именно здесь.
> я лет десять бегал по московским промзонам. Потом бегал по московским и околомосковским предприятиям работающим на оборонку.
Ты когда такое говоришь - ты понимаешь что за пределами Москвы дофига точно таких же как ты? Бегающих по местным промзонам, по предприятиям всяким-разным?
Только почему-то живётся им в разы беднее, чем тебе.
А ведь кроме собственно уровня личных зарплат есть такие вполне материальные блага как богатая инфраструктура, укомплектованность школ и больниц квалифицированным персоналом и т.п.
Со всем этим в регионах гораздо хуже, ДАЖЕ если вдруг кто-то и ухитряется зарабатывать себе лично на уровне Москвы.
> Поэтому когда говорят, что Москва нихера не делает, только прожирает деньги все остальной страны - это, кхм, очень несправедливо к миллионам москвичей, которые таки работают на производстве.
Представь себе - примерно это Собянин в новости и сказал!
Что только Москва что-то делает (донор), а вся остальная страна - прожирает деньги (дотационные регионы)!
Не считаешь ли ты слова Собянина несправедливыми по отношению к ДЕСЯТКАМ миллионов не-москвичей?
Одно дело это мы тут на "уютных кухоньках" москвичей слегка недолюбливаем, в юмористической форме.
Другое дело - когда ответственный работник публично такое задвигает.
И совсем третье - когда вся государственная политика на этом построена.
> Ты, конечно, можешь считать, что они все хуи пинали, но стат сборник намекает, что это немного не так.
Я ничего не говорю про "пинали хуи". Ты почему-то пропустил первую часть, обратив внимание только на филозовов.
Ещё раз: Инженер это не только производственная специальность. Плотность различных НИИ (и ВУЗов) в Москве была безусловно выше, чем в любом другом городе. Даже выше, чем в Новосибирске.
Чтобы говорить о промышленности, нужно считать инженеров (но почему тогда именно их?), занятых в промышленности. Но таких данных у нас нет.
> К сожалению, составители сборника не озаботились привести где-нибудь ввп москвы.
Наверное потому, что тогда не было такого параметра.
Поэтому, ты уж извини, я ориентируюсь всё-таки по крупным предприятиям различных отраслей промышленности. Всех видов промышленности.
А по специалистам с высшим образованием... Ну, в войсках, к примеру, специалисты с высшим образованием составляли процентов 90 работающих (т.к. срочники - не работники, а временные). И все, прикинь, инженеры.
Означает ли это, что мы были крупнейшей промышленной организацией?
Нет, не означает. Вообще нихуя это не означает.
> Ты когда такое говоришь - ты понимаешь что за пределами Москвы дофига точно таких же как ты? Бегающих по местным промзонам, по предприятиям всяким-разным?
> Только почему-то живётся им в разы беднее, чем тебе.
> за пределами Москвы дофига точно таких же как ты? Бегающих по местным промзонам, по предприятиям всяким-разным?
Ежедневной миграции область-Москва достаточно, чтобы ужаснуться зияющим высотам, достигнутых подмосковной экономикой, где благодаря стабильности появилось очень много высококвалифицированных рабочих мест с достойной зарплатой. (нет).
....что наверняка приносит стране в целом огромнейшие убытки.
ЛЮБОЙ связанный с транспортом чих в стране - только через Москву!
Начиная от посылок с Алиэкспресса и заканчивая отпуском в Турции.
(про грузоперевозки молчу, наверняка есть грамотные по этой теме)
Вообще-то, нет. МНС это федеральная структура. Просто, часть собираемых налогов идёт в региональные бюджеты. И вот, деньги Ростеха, как раз, идут в московский, а не в челябинский.
Потому что Ростех - московская организация.
> > крупнейший логистический центр
>
> ....что наверняка приносит стране в целом огромнейшие убытки.
> ЛЮБОЙ связанный с транспортом чих в стране - только через Москву!
Все мои соратники, живущие на Дальнем Востоке просто охуевают от этого. Все поставки из Китая (до него от Благовещенска, например, 200 метров) - только через Москву.
Сейчас, сейчас
> Если ты про ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "НИЖЕГОРОДСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД", то и его нашел.
Слово "Нижегородский" в названии абсолютно ясно показывает, что это московское производство :)
Горе неверующим!