Долги производителя «суперджетов»

Анатолий - хуйни не говорил никогда, так что - поддерживаю.

Главное что теперь нет СССР, который кроме галош нихуя не выпускал! Хотя постойте...

> А как пытаться вытягивать отрасль?

Ээээ... а если для начала Сердюкова посадить с конфискацией? Там, ну, половина суммы уж точно наберется!

> А как пытаться вытягивать отрасль? Банкротить?

Да никак.
Надо заламывать руки и под завывания о неэффективности господдержки авиастроения, ломать его остатки.
И про космос так же.

погодите - меня недавно убеждали, что суперджет - это просто социальная нагрузка!

> «Оптимизационные мероприятия затронут в основном административно-управленческий персонал», тогда как по производственным и инженерно-техническим кадрам, наоборот, «планируется прирост более 1,5 тысячи человек»

Знаем, проходили. Секретарш переименуют в слесарей или инженеров по удовлетворению.

> а если для начала Сердюкова посадить с конфискацией?

А зачем? Кому деньги вверять, как не проверенным временем людям?

Там речь про старые долги. К ним Сердюков не имеет отношения.

[censored]

> > Это ты сказал, что суперджет - это социальная нагрузка
>
> во-первых это не я, а главное - ты сказал что это охуенно. ну вот тебе: пол-триллиона "социальной" нагрузки. которые по факту тупо проебали, а скорее всего спиздили.

Ну, во первых именно ты. Потом ниже ты же привел цитату на ту же тему:

> «Аэрофлот» не заинтересован в эксплуатации SSJ100 и рассматривает этот лайнер как социальную нагрузку, сетовали три человека, близких к ОАК.

Шо за три человека, почему сетовали? Ведь они близкие к ОАК, радоваться должны своим достижениям?
Про "скорее спиздили" я не в курсе, имеешь данные, поделись. Пиздят у нас, конечно, много, здесь же есть явный результат, люди работали.

Про ахуенно и полтриллиона - жду мою цитату.

А если изложить мое мнение кратко, то меня радует, что в России с нуля наладили массовый выпуск конкурентноспособного на мировом рынке самолета, что работает большой завод, люди зарплату, между прочим, получают. Самолеты реально летают. Если государство это поддерживает, это правильно. Гораздо более правильно, нежели башня газпрома и реставрация большого театра. Если при этом аэрофлоту покупать отечественное не так выгодно, как импорт, пусть потерпит. Один раз авиапром гражданский уже потеряли.

Кому-то, видимо, приятнее, если суперджет загнется. Можно будет сказать: "ну я же говорил!"

> > конкурентноспособного на мировом рынке самолета
>
> да ты гонишь

Да ты вопросом не владеешь, а заявления делаешь.
По экономической эффективности в своем классе он очень хорош.
Проблемы есть, но они скорее с обслуживанием. Хоть мальчика в маске посмотри.

> > > конкурентноспособного на мировом рынке самолета
> >
> > да ты гонишь
>
> Да ты вопросом не владеешь, а заявления делаешь.

Эээ... С начала прошлого года практически ни один суперджет за границей не летает. Как нахер "конкурентоспособность" на мировом рынке?

Доступност, качество и стоимость обслуживания - тоже составные конкурентоспособности, не менее важные чем технические характеристики самого самолёта.

> Доступност, качество и стоимость обслуживания - тоже составные конкурентоспособности, не менее важные чем технические характеристики самого самолёта.

Возможно, ты назовешь более успешный самолет Российского производства за последние 20-30 лет?
Возможно, у тебя есть опыт развертывания производства с нуля, международной сертификации самолета и налаживания его обслуживания по всему миру?
Возвращаясь к теме, может, ты считаешь, что дотации - это такое исключительное явление суперджета?
Вот тебе новость про эйрбас, не самая свежая, но первая была в выдаче Янекса, другие искать не буду, некогда:

[censored]

Да, у суперджета есть проблемы. Они у всех есть, особенно на начальном этапе. Но для нашей экономики создать с нуля сертифицированный в Европе самолет, развернуть массовое производство, а не макет на выставку - это прям чудо.

> Будут

могут быть - только они уже не нужны.

> Возможно, ты назовешь более успешный самолет Российского производства за последние 20-30 лет?

Нет таких. Вообще никаких нет.

> Возможно, у тебя есть опыт развертывания производства с нуля

У меня нет, я этим и не занимаюсь. Однако 30 лет назад люди с таким опытом были, возможно и сейчас ещё остались. Но рулить проектом поставили эффективных менеджеров.

> Возвращаясь к теме, может, ты считаешь, что дотации - это такое исключительное явление суперджета?

Нет, конечно. Абсолютно все крупные сложные проекты держатся на гос.поддержке и гос.заказах.

> для нашей экономики создать с нуля сертифицированный в Европе самолет, развернуть массовое производство, а не макет на выставку - это прям чудо.

Тут уж не поспоришь.

> > для нашей экономики создать с нуля сертифицированный в Европе самолет, развернуть массовое производство, а не макет на выставку - это прям чудо.
>
> Тут уж не поспоришь.

И вот на это чудо тут (и не только тут) прям-таки хорошим тоном считается вылить говнеца.

> Тут сложная гамма чувств. С одной стороны, радоваться, что "могём!", "как настоящая развитая страна" и все такое. С другой стороны огорчаться, что проебы и воровство на фоне этого "могём" приходится оплачивать из своего кармана.

Воровство при капитализме всегда есть. Но если в текущих условиях было создано целое производство - честь и хвала создавшим. Тоже могли напилить и свалить.

> Возможно, ты назовешь более успешный самолет Российского производства за последние 20-30 лет?

Это ты издеваешься так? Такая фраза зачетно звучала бы от господина медведева, который уничтожил российский авиапром почти до нуля в интересах боинга и эрбаса.

> Но для нашей экономики создать с нуля сертифицированный в Европе самолет,

Нет, похоже бредишь. Какое "создать"? С какого "нуля"? Кто тебе всю эту лажу залил?

Суперджет собран из готовых иностранных узлов, в надежде избежать проблем с его сертификацией за границей. Российского в нем - только дюраль(по крайней мере сначала так было и не скоро изменится).
Цели его создания:
1. влезть на рынок развивающихся стран,
2. вытеснить иностранцев с российских региональных линий.
Обе цели не достигнуты.
Шансы влезть на внешние рынки неуклонно уменьшаются. Никто не ждет там никаких русских.
Да и на российском рынке не все безоблачно для Суперджета. Авиакомпании берут его только под давлением правительства, которое и само при первой возможности старается прикупить боинга или эрбаса.
Поддержка правительством Суперджета - такая же ложь, как и поддержка малого бизнеса.

Единственная польза от Суперджета -то, что сколько-то квалифицированных работников на некоторых заводах ОАК еще работают, а не разбежались охранниками в супермаркеты.

P.S.
Это не значит, что он не может летать и перевозить граждан РФ на местных линиях. Там проблемы чисто технические - решай и летай. Дело не в них.
Его проблема не техническая, а политическая, как и у всей промышленности РФ.

> Да и на российском рынке не все безоблачно для Суперджета. Авиакомпании берут его только под давлением правительства, которое и само при первой возможности старается прикупить боинга или эрбаса.

Вот эти парни, говорят, как-то умудряются даже прибыль получать, используя суперджеты.
[censored]

И да, суперджет ни разу не конкурент боингам и эйрбасам (напрямую).

По этой жизни очень трудно собрать современный самолет только из отечественных узлов. Эйрбас тоже далеко не в одной Франции делают. Поэтому был сделан именно такой выбор, вместо того чтобы делать Ту-154-ещё-раз-эм. Тем более, не факт, что щас кто-то сможет повторить даже Ту-154 (эт я не утверждаю, это предположение).
Товарищ Сталин не стеснялся покупать импортные заводы и танки, и потом их развивать. Так что в самой идее ничего плохого я не вижу.

> Если продолжать в том же духе, лет через 30 никакой России на карте не будет. Если для тебя это "прогресс", то да, поздравляю.

Как правило крайности вида "мывсеумёрмпрямощас" и "дочегожевсёхорошо" далеки от истины. Доживем, посмотрим. У меня лично нет возможности вывесить красный флаг над кремлем.

> Может для кого-то это открытие, но это так.

Ладно, убедили, мывсеумрем, суперджет - выкидыш, надоело, сил нет. Собирайте подписи, пусть закрывают завод нахер.

> Похоже дискуссия не имеет смысла.

Не имеет.