Сколько солдат на самом деле потерял вермахт в войне?

ekabu.ru — В заметке автор подвергает сомнению данные о потерях Германии взятые из классического исследования по истории вермахта «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанного бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Книга считается главным источником информации о германской армии. Хотелось бы в комментариях увидеть аргументированное мнение о статье авторитетных в этом вопросе камрадов.
Новости, Общество | Nept 15:16 18.08.2020
23 комментария | 35 за, 1 против |
#1 | 15:16 18.08.2020 | Кому: Всем
Если исходить из официально объявленных цифр потерь Красной армии и сравнить их с аналогичными, официально объявленными потерями вермахта, то и тогда советские потери превышают германские на 30 процентов. Что же говорить о так называемых альтернативных подсчетах, в которых это соотношение достигает 1:10, а то и 1:15?

Однако что интересно: и те, и другие не ставят под сомнение цифры потерь Германии. То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это? Давайте поподробнее разберем этот вопрос.

В классическом труде по истории вермахта «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанного бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Книга эта по праву считается лучшим статистическим исследованием на эту тему и главным источником информации о германской армии. По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. На 1 мая 1945 года в строю остались 7 590 000 человек. После несложных подсчетов становится ясно: убыли 8 300 000.

Далее Мюллер-Гиллебранд сообщает: из 8,3 млн демобилизованы как негодные к военной службе 438 000 человек, еще 1 630 000 демобилизованы по другим причинам. Из оставшихся (чуть более 6 млн) примерно 700 000 находились к концу войны в госпиталях, около 1 911 000 погибли, 1 714 000 пропали без вести, 732 человека дезертировали. С 1 декабря 1944 года до конца войны к потерям отнесены еще 1 900 000 человек, точная судьба которых неизвестна. Получается, что погибшими германские вооруженные силы потеряли около 4 млн.

Но Мюллер-Гиллебранд как бы подзабыл учесть свыше 3 млн солдат и офицеров, состоявших по списку в вооруженных силах Германии к началу войны. То есть на самом деле общее число военнослужащих вермахта составляло не 17 893 200 человек, а не менее 21 миллиона. И все расчеты надо вести от этой цифры. Число немецких солдат, которые оставались в строю на 1 мая 1945 года, очень сомнительно. Просто невероятно, чтобы имея свыше 7,5 млн бойцов, Германия капитулировала. Тем более что по другим данным, к концу войны в составе вооруженных сил Германии оставались лишь 4,8 млн человек. Вот это куда более убедительная цифра.

Теперь о демобилизованных из армии. Их, как нам сообщает Мюллер-Гиллебранд, было 2 068 000 человек, из которых 438 000 демобилизованы как негодные к продолжению военной службы, а остальные по другим причинам. По каким таким другим причинам можно было демобилизовать из армии свыше 1,6 млн годных к военной службе мужиков, когда одновременно с этим на фронт забирали язвенников, хромых, полуслепых, 16-летних юношей и 65-летних стариков?

Цифра 2 млн человек, направленных из армии в военную промышленность, также вызывает сомнение. Дело в том, что в истории вермахта известен лишь один случай массовой передачи солдат из армии в военную промышленность. В 1940 году после победы над Францией расформированы 17 дивизий, а еще 18 отправили в долгосрочный отпуск. Все эти военнослужащие были направлены для работы в военной промышленности. Но уже в ходе подготовки к войне с СССР их призвали обратно.

А теперь подведем итоги. Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн. человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн. человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 млн, да и то при условии, что 2 млн военнослужащих, переданных в промышленность, не были призваны повторно.

Национальный состав взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года

Немцы 2 389 560 человек
Японцы 639 635
Венгры 513 767
Румыны 187 370
Австрийцы 156 682
Чехословаки 69 977
Поляки 60 280
Итальянцы 48 957
Французы 23 136
Югославы 21 822
Молдаване 14 129
Китайцы 12 928
Евреи 10 173
Корейцы 7 785
Голландцы 4 729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72

А вот тут надо сделать очень важную оговорку. Дело в том, что до сих пор мы говорили только о потерях вермахта и то лишь про уроженцев Германии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Но в тот же вермахт массово призывались как этнические немцы с оккупированных в ходе войны территорий, так и граждане этих стран ненемецкого происхождения. Ненемцев попросту включали в состав дивизий вермахта. Так поступали с поляками, французами, датчанами, чехами (см. таблицу).

Общее число европейцев ненемецкого происхождения можно оценить примерно в 2 млн человек. Да плюс к этому еще около миллиона бывших советских граждан, в том числе и призванных в РККА, попавших в плен и оттуда уже ушедших служить немцам.

Но и это не все. У немцев существовала так называемая организация Тодта, насчитывавшая в разные периоды от 500 000 до 1,5 млн человек. Официально она в состав вооруженных сил Германии не входила и причислялась к категории военизированных учреждений, обслуживавших вооруженные силы. Но на деле ее члены имели военную подготовку и весьма часто принимали участие в боевых действиях.

Таким образом, потери германских вооруженных сил погибшими на фронте и умершими в госпиталях могут оцениваться в 8 млн человек, к которым надо прибавить примерно 2 млн погибших в плену. Из этого числа на долю Восточного фронта приходятся до 7,5 млн (из них 500 погибших в плену). А ведь мы ни слова не говорили о потерях союзников Германии.

То, что немцы многократно занижали цифры, подтверждается следующими фактами. Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности.

Для сравнения: Красная армия потеряла погибшими 8 668 400 человек, в том числе 1 783 300 погибли в плену. В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими. Именно этим и объясняется тот факт, что по итогам войны не знамя со свастикой стало развеваться над Кремлем, а Красное знамя было водружено над Рейхстагом, о чем сейчас многие в мире хотели бы забыть.
#2 | 15:25 18.08.2020 | Кому: Всем
Германия солдат не теряла. Она теряла мирных туристов, которые несли в массы баварское и сосиски. Хотели еще строить автобаны, но это не точно.
#3 | 15:28 18.08.2020 | Кому: Ухум Бухеев
> Германия солдат не теряла. Она теряла мирных туристов, которые несли в массы баварское и сосиски. Хотели еще строить автобаны, но это не точно.

Это мне прекрасно известно. Но хотелось бы разобраться в вопросе детально. Может кто сталкивался с хорошими исследованиями на эту тему, где приведенные факты опираются на более-менее достоверные источники.
shazamba
он же Незомби »
#4 | 15:50 18.08.2020 | Кому: Nept
> Для сравнения: Красная армия потеряла погибшими 8 668 400 человек, в том числе 1 783 300 погибли в плену. В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими. Именно этим и объясняется тот факт, что по итогам войны не знамя со свастикой стало развеваться над Кремлем, а Красное знамя было водружено над Рейхстагом, о чем сейчас многие в мире хотели бы забыть.

Арифметика гораздо проще, а результат тот же самый

Безвозвратные потери СССР 11,5 миллионов, безвозвратные потери Германии и союзников на восточном фронте 8,5 млн

При примерно равном числе пленных, около 4,5 млн у каждой стороны, в немецком плену умерло больше половины красноармейцев, что на 2 миллиона больше, чем число умерших немцев в советском плену.
Думаю, убийство пленных никак не показывают умения воевать, потому для оценки эффективности армии не нужно учитывать, сколько пленных погибло в плену.
Сравниваем число погибших и попавших в плен

С советской стороны погибли и попали в плен 13,5 миллионов солдат (11,5 безвозвратных и 2 вернувшихся из плена) , с немецкой стороны 12,3 (8,5 безвозвратных и 3,4 вернувшихся из плена)
Таким образом цифры почти равны. Но нет.

После подписания капитуляции качалась массовая сдача немцев в плен. 9 по 17 мая советская армия взяла в плен на основе акта о капитуляции около 1,5 миллиона солдат и офицеров противника.
Эти цифры никогда не включались в список военных потерь, потому что эти солдаты почти сразу же оказались на свободе. Эти пленные не имеют значения при рассмотрении демографических потерь, но являются заслугой Советской армии. Они уже находились в окружении, без боеприпасов и не могли сопротивляться, это Советская армия смогла сломать им хребет и поставить в такое положение. Значит, все эти пленные это целиком и полностью заслуга Советской армии.

Таким образом полное число погибших племенных солдат гитлеровской коалиции равно 13,8 миллионов, а погибших и плененных советских солдат 13,5 миллионов
И это официальные цифры, без предположений о занижении потерь немцами
#5 | 15:53 18.08.2020 | Кому: Nept
Вот немного общедоступной инфы к размышлению о истинных потерях гитлеровской Германии:

Дата основания фольксштурма 14 октября 1944.

Красная армия вступила на территорию Германии 18 января 1945.

Численность населения гитлеровской Германии в 1941 не менее 90 млн чел.
#6 | 15:56 18.08.2020 | Кому: Nept
> Может кто сталкивался с хорошими исследованиями на эту тему

А нету таких. Очень сложно исследовать вопрос, когда за конец 44 и весь 45 год (время наибольшего проёба для Германии) данных о немецких потерях практически нет. Да и крайне непросто судить о потерях, когда толком не ясно сколько и чего было на момент начала. Например куда делись ~4.5 тысячи французских танков, которых по документам в войсках нет, но по фото и фрагментарным данным есть и активно воюют наравне с прочими немецкими танками. Вот и получается, что о немецких потерях можно судить только по одному факту: к концу войны мобилизационный потенциал Германии (~20-25 млн человек) был выбран полностью и даже сверх того (про детей и стариков вспоминаем).
#7 | 16:14 18.08.2020 | Кому: Всем
Когда читал "Потеряннные победы" Манштейна, запомнился, помимо прочего, один момент. Описывая бои в Крыму, Манштейн тщательно заострял внимание на том, что вермахт мочил красноармейцев пачками, практически не неся потерь, как на прогулке. Затем, в конце повествования, объясняя, почему он не поддержал наступление на Одессу, где румыны наполучали по щщам, сухая фраза - войска в Крыму были измотаны, в строевых частях осталось 15-25% бойцов. Выводы про правдивость немецких источников делайте сами :)
#8 | 18:03 18.08.2020 | Кому: Nept
> То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это?

Не так. Никем из авторитетных историков не считается.
#9 | 18:08 18.08.2020 | Кому: KarazzZ
> конец 44 и весь 45 год (время наибольшего проёба для Германии) данных о немецких потерях практически нет.

ТТ.
И Гиллебранд об этом впрямую писал. Что статистикой за этот период не владеет. Поскольку ее достоверной нет.
#10 | 18:13 18.08.2020 | Кому: Всем
> не считалось у них боевой потерей.

В сводку о потерях он все равно попадал.
Это с танками можно было химичить.
А повар Ганс - труп. Хоть млеком отравился.Как тут жопой не крути. Его уже не отремонтировать ни в полевых условиях, ни на заводе.
Это опять же не про конец 44-го - 45-ый.
#11 | 18:30 18.08.2020 | Кому: shazamba
Откуда данные про 13,5 и 12,3?
#12 | 18:37 18.08.2020 | Кому: Nept
> Финны 2377
> Бельгийцы 2010
> Люксембуржцы 1652
> Датчане 457
> Испанцы 452

А я смотрю испанцы в плен не сдавались!!!
Ну почти. В отличии от люксембуржцев.
Пол Люксембурга в плену, хотя КА там даже не появлялась.:))
#13 | 18:46 18.08.2020 | Кому: Всем
> У нас и перебежчиков записывали в потери, а у немцев, е

Пленных.
И перебежчиков в том числе.
Читал "Судьба человека", например?
Куда надо было засчитывать ГГ?
Тем более, что он потом пошел на добровольное сотрудничество с фрицами, по факту. Так?
То, что он хотел к делу не пришьешь...
Хорошо, что органы разобрались. Потом дальше воевал.
shazamba
он же Незомби »
#14 | 19:59 18.08.2020 | Кому: steel
> Откуда данные про 13,5 и 12,3?

Сложил военные потери, куда входят убитые и не вернувшийся из плена с числом вернувшихся из плена

Удивлён минусам. На официальных цифрах доказал что ркка воевала лучше и людей своих берегла больше чем вермахт
#15 | 20:23 18.08.2020 | Кому: Всем
Советские варвары, не считавшие потерь - все безвозвратные и санитарные потери давно посчитаны, составлены подробные базы данных.

Цивилизованные немцы, у которых везде орднунг - до сих пор нет внятной статистики потерь, особенно за последние два года войны.

Смотри, не перепутай!
zjuka
филиал ЦИПсО »
#16 | 20:25 18.08.2020 | Кому: Всем
> Национальный состав взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года

> Евреи 10 173


Окей...
#17 | 20:27 18.08.2020 | Кому: shazamba
Откуда эти цифры которые ты сложил?
shazamba
он же Незомби »
#18 | 22:40 18.08.2020 | Кому: steel
> Откуда эти цифры которые ты сложил?

Википедия, написано что это официальные данные военных потерь в ВОВ
Статья потери в ВОВ
#19 | 04:24 19.08.2020 | Кому: Nept
> Это мне прекрасно известно. Но хотелось бы разобраться в вопросе детально. Может кто сталкивался с хорошими исследованиями на эту тему, где приведенные факты опираются на более-менее достоверные источники.

У немцев дыра в документах конец 44-45й, насколько я помню.
И кто-то из историков сказал, что все аппроксимации на основе других участков фронта, других эпизодов, это всё равно останется упражнением ума и к истории по большому счету не имеет отношения.
То есть, сколько бы мы не упражнялись в интерпретации демографических данных, пленных и прочего, всё равно цифра не окончательна, и в этой области всегда будет чОрная дыра.

Достоверные источники вылетели в трубу вместе с другими документами в 44-45м годах.
shazamba
он же Незомби »
#20 | 10:38 19.08.2020 | Кому: KarazzZ
> к концу войны мобилизационный потенциал Германии (~20-25 млн человек) был выбран полностью и даже сверх того (про детей и стариков вспоминаем).

Инвалиды. Не смог найти их числа, но думаю что многие миллионы.
По идее, их даже больше чем убитых должно быть.
#21 | 12:25 19.08.2020 | Кому: shazamba
> Инвалиды. Не смог найти их числа, но думаю что многие миллионы.
> По идее, их даже больше чем убитых должно быть.

Многие, но никак не 10-15 млн, которые получаются если от моб.потенциала количество заявленных потерь отнять.
shazamba
он же Незомби »
#22 | 15:11 19.08.2020 | Кому: KarazzZ
> Многие, но никак не 10-15 млн, которые получаются если от моб.потенциала количество заявленных потерь отнять.

Не знаю. Потери СССР и Германии примерно равны
Видел цифры, что в СССР с войны вернулось только без ног и без рук, то есть полностью калек, около 85 тысяч человек.
Потерявших руку или ногу, думаю, было даже больше, чем погибших.
Антибиотиков не было, конечности резали только в путь.
И понятно, они уже никак не подлежали призыву.

У одного моего деда в 41 году пятку оторвало осколком, он бодро хромал до 90 года даже без палки, при этом в строй он уже не вернулся.
#23 | 00:59 20.08.2020 | Кому: shazamba
> Не знаю. Потери СССР и Германии примерно равны

Если судить по косвенным (а других нет) в Германии потери больше, даже без учёта союзников.

> Потерявших руку или ногу, думаю, было даже больше, чем погибших.


Меньше. Быстрый гугл выдаёт про бойцов СССР цифру ~3 млн, что получили инвалидность.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.