> Ну-ну, пидите дальше.
>
> Страна для населения, или население для страны?
> Хохлы, должны были сгинуть по меркам ура-патриотов, еще в 2015м. Однако поди ж ты, не сдохли с голода и не замерзли насмерть.
нами управляют удалённо и даже не парятся: сливы разговоров Порошенка тому явное доказательство. Поэтому, в некотором роде, Украина, как независимая страна, сгинула нафиг.
> И при этом как засовывали чиновников в мусорные баки, так и засовывают.
угу, пойди попробуй засунь какого-нибудь мовного обмудсмена в бак. Или Порошенка. Засовывают только тех, у кого нет крыши, но таких на 6 лет уже не осталось - не переживай. Кернес, несмотря на то, что топит за возврат проспекта Жукова в Харькове и которого хает вся прогрессивная общественность, как-то в мусорный бак не попадает. Ибо себе дороже будет - такого попытаться в мусорный бак закинуть.
> Если все держится на одном человеке и за 30 лет, не наработана устойчивость системы в виде работающих государственных институтов, которым доверяет население, то это - очень плохая система, которая погрузит страну в смуту после его смерти.
К сожалению (к сожалению!) в данном моменте ты прав. Умер Сталин - понеслось говно по трубам.
> Хохлы, должны были сгинуть по меркам ура-патриотов, еще в 2015м.
С какой стати? Какое отношение патриотизм (или даже идиотский ура-патриотизм) в России имеет отношение к хохлам?
> Проблема, на самом деле ровно одна. Пока есть Бацька, в политическом поле никто никогда не способен появит[ь]ся.
Ты действительно считаешь, что проблема Белоруссии в этом?
По-твоему, результат зависит от количества игроков на поле?
Ты веришь в эти псевдодемократические байки, что благополучие народа зависит исключительно от числа кандидатов в президенты/политических партий?
При этом, я согласен с тобой, что у системы, заточенной под человека большие проблемы в устойчивости.
Но именно в устойчивости, а не в результативности.
Уважаемые любители Лукашенко, ну вот я белорус. За 10 лет я не встречал ни одного человека, который бы был за Лукашенко, ни одного. Назовите мне хоть одну причину быть за него, если ты работаешь на заводе за зарплату в 300$. Без него завод закроют и все поедут мыть туалеты в Польшу? Так мойщикам туалетов там платят 1000 евро и уже половина молодежи предпочла работу гостарбайтером в Польше белорусской стабильности.
Про 80% за Лукашенко. Для начала кандидатам в президенты приказали собрать 100 тыс. подписей за две недели, столько же нужно в России, чтобы никто не смог это сделать. Потом, когда за Тихановского стали выстраиваться очереди, чтобы поставить подпись, его арестовали с таким бл.....им постановочным цирком, что все диктаторы мира разбили себе лицо фейспалмом. Чего стоит только миллион долларов, найденный с третьим обыском. Когда стало понятно, что у Лукашенко появились реальные конкуренты, он просто их арестовал. Я не знаю по каким моральным марксистским коммунистическим ценностям вы живете, но арест кандидатов это как, тянет на честные выборы по-вашему? Далее оппозиция объединилась вокруг Тихановской. Не за нее, а против Лукашенко. На ее митинги пришло под 60 тыс. человек. Для вас как, в стране, где тебя могут посадить и уволить с работы за лишнее слово, выход 60 тыс. людей против Лукашенко является показателем? Может за Лукашенко выходили какие-то митинги? Да выходили, поищите в интернете, так насчитаете человек 20 от силы, притом загнанных насильно. Тихановская собиралась провести 100 тысячный митинг перед выборами, замечу по закону, а ей взяли и запретили это делать. Вас как, это не смущает? Так и должны проходить честные выборы, или честные выборы марксисту не нужны? Далее, на выборах запрещены: экзит-поллы, наблюдатели, видеокамеры, прозрачные урны, протоколы голосования никому не показываются, а просто финальная цифра просто озвучивается. Даже в посольстве в Москве, где проводилисть экзит-поллы, Тихановская победила, а нарисовали выигрыш Лукашенко. Про выборы можно еще долго рассказывать, но каким нужно быть дебилом, чтобы верить в официальные результаты.
Далее про то, что Беларусь ожидает судьба Украины. А вы не в курсе, что Лукашенко отказался от интеграции с Россией и закупает нефть в США? Он что это прекратит делать? А почему, с чего вы взяли? Он считает себя царем Беларуси и планирует передать власть по наследству. Он как-то сказал, что не волнуйтесь, если все будут жить в землянках, у меня будет землянка побольше.
А где скажите кандидаты, которые за братский союз с Россией? А, Лукашенко их всех посадил или выслал из страны. Да, точно молодец, кто если не он.
Про протесты в Минске. Я конечно извиняюсь, но, в отличие от Украины, люди просто шли по улице. Они могли быть как протестующими, так и прохожими. Они ни на кого не нападали, ничего в милиционеров не бросали. Их просто стали бить и закидывать гранатами (шумовыми). Если вы считаете это нормально, то напишите мне свой адрес, если я буду рядом, подойду, дам со всего размаха в бубен и скажу, что это для блага всего человечества.
Вы лучше подумайте, как вас будут воспринимать белорусы, если Россия поддерживает такого упыря.
Ты, камрад, ничего не перепутал? Здесь в основном (ну, я думаю) граждане РФ. С чего нам любить или не любить Лукашенко?
Это ваше (белорусов) дело, как к нему относиться.
Но, глядя на ситуацию у вас с точки зрения нашего (российского) опыта, я уверен, что у вас может быть намного хуже, чем сейчас.
> ну вот я белорус. За 10 лет я не встречал ни одного человека, который бы был за Лукашенко, ни одного
Это, на мой взгляд, говорит лишь об очень узком круге твоего общения. Или о предвзятости.
Потому что даже я (не белорус) встречал множество белорусов, которые как за Лукашенко, так и против.
Уму непостижимо, кем ты должен быть и где находиться, чтобы за 10 лет не встретить никого, кто за него.
Ты отбываешь заключение в одиночной камере или где находишься?
> Назовите мне хоть одну причину быть за него, если ты работаешь на заводе за зарплату в 300$.
Называю (даже 2 могу назвать):
1. Ты получаешь не 200$
2. Есть завод, на котором ты можешь работать и получать зарплату.
Если ты думаешь, что изменения, которые произойдут у вас в стране, когда вы скинете Луку, будут обязательно к лучшему...
Ну, посмотри на нас или на/в Украину.
Ты, возможно, вспомнишь Луку, когда новые проебут/разворуют все ваши заводы и тебе вообще негде будет работать.
"ПѢрѢмѢнъ трѢбуютъ ваши сѢрдца?"
Ну-ну...
Не забудь приготовить ложку побольше. :)))
Хлебать тебе - не перехлебать.
> Без него завод закроют и все поедут мыть туалеты в Польшу? Так мойщикам туалетов там платят 1000 евро
>
> > Без него завод закроют и все поедут мыть туалеты в Польшу? Так мойщикам туалетов там платят 1000 евро
>
> Голубая мечта детства? И что тебя удерживает?
Патриоты Беларуси не в курсе, что когда их съебёт в Польшу в три раза больше, то платить им станут в три раза меньше. Ибо сортиров в Польше не станет больше.
> Для начала кандидатам в президенты приказали собрать 100 тыс. подписей
Я тебе расскажу хохму:
В России "Самовыдвиженцы обязаны представить в Центризбирком не менее 300 тыс. подписей избирателей в свою поддержку, при этом на один субъект РФ должно приходиться не более 7,5 тыс. подписей. "
"На выборах 2012 года самовыдвиженцы должны были предоставить в ЦИК не менее 2 млн подписей избирателей, но не более 2,1 млн (не более 50 тыс. на один субъект Федерации)."
Как это можно понять, если разговор идёт про среднюю по стране?
> Для бюджетника ставка в 11к просто нереально большая
А ты про каких бюджетников? У меня тесть работал секретарём горсовета, зарплата была около 7k. С премиями и выплатами была около 12к. У специалистов в том же учреждении зарплаты около 10к. Сейчас новый секретарь поднял себе и остальным зарплаты, они в разы выросли. Не скажу точно, но слышал, что учителям подняли до 14к. Иначе они бы уже все уехали. И так уезжают. У полиции зарплаты выше 10к. Наверное, только у врачей зарплата, как всегда, ниже плинтуса.
> Когда я работал физически, то меньше, чем за 800-1200 $ не шевелился и мало кто вообще пошевелится.
В Одессе?
Я делал ремонт в 2017 году. За занос мешка цемента на 2-й этаж платил 10 грн. За лист гипсокартона - столько же. Вынос строительного мусора с подъёмом в машину — 600 грн. за тонну. Всего, они зарабатывали около 10к в неделю на троих и были довольны. Потому что на заводе получалось сильно меньше.
> У меня ремонт делают белорусы. Сказать что я презираю усатого многовекторника - ничего не сказать. Но по сравнению с ними - я топлю за усатого.
>
Многие белорусы, живущие за рубежом (которые мне встречались) очень плохо отзываются о Лукашенко. Но как это соотносится с поддержкой внутри страны? На прошлых украинских выборах президента, в заграничном округе победил Порошенко. А в стране с треском проиграл. И это несмотря на полярность выборов. Когда запад страны не голосует за кандидатов, за которых голосуют на востоке и наоборот.
> Назовите мне хоть одну причину быть за него, если ты работаешь на заводе за зарплату в 300$. Без него завод закроют и все поедут мыть туалеты в Польшу? Так мойщикам туалетов там платят 1000 евро
Ответ очевиден же. Сейчас есть выбор — работать на заводе за $300 или мыть унитазы за $1000 (кстати, уверен, реальные цифры немного другие). Без завода выбора не будет. При этом, ещё и не будет в стране ничего такого, за чем можно возвращаться. Потому что жить там (чисто в бытовом плане) будет очень некомфортно. А, поскольку увеличится количество мойщиков унитазов, то и зарплата станет уменьшаться. Так что, для вас, мойщиков унитазов, лучше чтобы заводы таки работали и стоимость ваших услуг не начала снижаться.
По поводу остального можно сказать только одно: украинский опыт показывает, что перечисленные проблемы после «сноса системы» не уменьшаются, а увеличиваются. В самом деле, откуда уверенность, что люди, которые предпочитают приходить к власти через улицу, будут заниматься какими-то честными выборами? (можно не отвечать, я общался с майдаунами и ответ знаю: если они будут делать что-то неправильно, то мы соберёмся и скинем уже их, потому что мы здесь власть и нас никто не организовывал).
Во-первых, 1000 евро это нищенская зарплата в Европе и её реально платят. Во-вторых я не говорю, что мыть унитазы в Польше-это мечта. Я говорю, что зарплаты в Беларуси такие, что молодёжь уже массово едет заниматься рабским трудом за границей. А по поводу не надо ничего менять, так в фашистской Германии ничего не меняли и чем все закончилось. И ещё у нас есть примеры таких стран как Туркмения, Северная Корея, Узбекистан нет спасибо, переезжайте туда сами и целуйте в жопу местного отца народов.
> А ты про каких бюджетников? У меня тесть работал секретарём горсовета, зарплата была около 7k. С премиями и выплатами была около 12к.
Я про обычных бюджетников: врачей, учителей и тд.
> Не скажу точно, но слышал, что учителям подняли до 14к. Иначе они бы уже все уехали. И так уезжают. У полиции зарплаты выше 10к. Наверное, только у врачей зарплата, как всегда, ниже плинтуса.
Учителей??? Гривен?!! Это невозможно! Только полицаи получают 10 и выше.
> > Когда я работал физически, то меньше, чем за 800-1200 $ не шевелился и мало кто вообще пошевелится.
> В Одессе?
> Я делал ремонт в 2017 году. За занос мешка цемента на 2-й этаж платил 10 грн. За лист гипсокартона - столько же. Вынос строительного мусора с подъёмом в машину — 600 грн. за тонну. Всего, они зарабатывали около 10к в неделю на троих и были довольны. Потому что на заводе получалось сильно меньше.
Не буду упоминать кем и где я работал, но, например стропальщик, арматурщик, др. строители в козырной конторе до майдана столько зарабатывали, сколько я написал. Это при работе 12/24|6/7. Сейчас гораздо меньше в $ эквиваленте получают. Впрочем и сейчас можно запросто найти работу за штуку, если готов въябывать 12 и более часов в сутки практически без выходных. Ясное дело без официалки, отпусков и соц. пакета. Так я и угробил здоровье.
Повторюсь, считаю озвученную сз и тем более сп нереальными и завышенными.
> Во-первых, 1000 евро это нищенская зарплата в Европе и её реально платят.
в том числе и в Германии, где Анжела Меркель не сменяется уже второй десяток лет как. Как же так?
> Во-вторых я не говорю, что мыть унитазы в Польше-это мечта. Я говорю, что зарплаты в Беларуси такие, что молодёжь уже массово едет заниматься рабским трудом за границей. А по поводу не надо ничего менять, так в фашистской Германии ничего не меняли и чем все закончилось.
а кто-то обещал, что зарплаты изменятся в Беларуси после падения батьки? Она появится только у всяких кризисных манагеров, которые будут изображать деятельность, пока предприятия, на которые они пришли, будут распиливаться на металлолом в угоду конкурентам из других стран. Ну и всякая мелочь приподнимется, которая сможет похватать обьедки в ввиде ставшей ненужной социальной нагрузки распиливаемых предприятий - всяких турбаз, систем общепита, домов культуры. А народ в большинстве своём ломанётся в крупные города ибо пипец настанет.
А я говорю, уехать в Польшу можно и сейчас и для этого выгонять Лукашенко не нужно.
> Я говорю, что зарплаты в Беларуси такие, что молодёжь уже массово едет заниматься рабским трудом за границей.
Мы вроде как договорились, что смещение Лукашенко преследует цель эти зарплаты сделать ещё меньше, а жизнь в стране ещё гаже. Зачем это нужно кому-то кроме конкретных врагов страны и народа?
> И ещё у нас есть примеры таких стран как Туркмения, Северная Корея, Узбекистан нет спасибо
Хочешь в украину приехать посмотреть как оно будет? Только в Белорусии будет ещё хуже.
> Я уточню. Мне говорили, что очень много сейчас получают.
Надо у знакомой училки спросить. Но что-то сомневаюсь, ибо врачи в начале года в зависимости от категорий имели ставку 4-5 тыс. У учителей ставки больше, конечно, но не настолько же.
> Во-первых, 1000 евро это нищенская зарплата в Европе и её реально платят.
Хочешь, чтобы тебе просто напечатали столько банкнот в центробанке Белоруссии, или всё-таки что-то читал про общий продукт экономики?
> Я говорю, что зарплаты в Беларуси такие, что молодёжь уже массово едет заниматься рабским трудом за границей.
Т.е. никто не держит, приковав к тоталитарному станку трудиться за копейки? Странно.
> А по поводу не надо ничего менять, так в фашистской Германии ничего не меняли и чем все закончилось.
В Германии как раз всё поменяли, чтобы сделать её "снова великой". Получилась почему-то фашистская.
> И ещё у нас есть примеры таких стран как Туркмения, Северная Корея, Узбекистан
Ты сам-то там был, чтобы утверждать, что там что-то не так?
Сейчас, сейчас
>
> Страна для населения, или население для страны?
> Хохлы, должны были сгинуть по меркам ура-патриотов, еще в 2015м. Однако поди ж ты, не сдохли с голода и не замерзли насмерть.
нами управляют удалённо и даже не парятся: сливы разговоров Порошенка тому явное доказательство. Поэтому, в некотором роде, Украина, как независимая страна, сгинула нафиг.
> И при этом как засовывали чиновников в мусорные баки, так и засовывают.
угу, пойди попробуй засунь какого-нибудь мовного обмудсмена в бак. Или Порошенка. Засовывают только тех, у кого нет крыши, но таких на 6 лет уже не осталось - не переживай. Кернес, несмотря на то, что топит за возврат проспекта Жукова в Харькове и которого хает вся прогрессивная общественность, как-то в мусорный бак не попадает. Ибо себе дороже будет - такого попытаться в мусорный бак закинуть.