Артели в СССР при Сталине и их уничтожение при Хрущёве

adne.info — Артели в СССР — это 6-10% от общего производства и 80-90% разнообразия ассортимента. К 1953 году их работало около 114 тысяч (2 млн человек). Артели помогали избавиться от такого явления, как дефицит. Но это не только производство, здесь и конструкторские бюро, исследовательские лаборатории, институты. Первые советские ламповые приемники (1930 г.) и телевизоры выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Хрущев в 1956 году ликвидировал этот сектор хозяйства вместе с приусадебными участками.
Новости, Политика | Sword 08:36 04.08.2020
38 комментариев | 54 за, 4 против |
Джон Ву
Резуноид »
#1 | 09:27 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Они заполняли ту нишу, до которой пока не дотягивалась промышленность

в эту нишу, как показало будущее - промышленность так и не дотянулась: дело в то что невозможно запланировать человеческие потребности, потому что они постоянно растут. их нужно удовлетворять, как и писал сам сталин. и вот именно уничтожение легальных артелей автоматически обусловило колоссальный расцвет цеховиков, чёрного рынка сырья, и как следствие - дичайшей коррупции, от которой и развалился ссср. цеховики заполнили все те ниши, которые заполняли легальные артели. хрущов был редкостный долбоёб, как и брежнев.
Джон Ву
Резуноид »
#2 | 09:39 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Дотянулась бы

это невозможно в принципе - это принципиальный момент: потребности всегда растут быстрее, чем любая фантазия госплана, в котором сидит тупой чиновник. поэтому плановая экономика возможна только в крупняке: в тяжёлой промышленности, оборонке, в космосе, добыче ископаемых и прочих ключевых отраслях(сельское хозяйство тоже под вопросом) - а всё остальное начиная от производства мебели и заканчивая шитьём синих штанов, надо отдать частникам.
Джон Ву
Резуноид »
#3 | 10:59 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Артель Икея?

да хоть икея - югославскую мебель, которую делали частники, считали в ссср даже лучше гдровской и польской.

> Артель Абибас?


напоминаю, что китай именно так и копировал западные модели.
и в этом в отличие от ссср - преуспел.
Джон Ву
Резуноид »
#4 | 11:06 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Для этого и артель не нужна. Ателье достаточно

а какой долбоёб-чиновник в ссср был нужен для того чтобы решить за меня, стереофонический магнитофон мне нужен, или уже квадрофонический? да никакой - ему и в голову бы не пришло такое. более того - даже в штатах чиновникам в той же айбиэм и в голову не могло прийти, что КАЖДОМУ нужна персоналка. поэтому первые пк выпускали энтузиасты в гаражах. а долбоёбы-чиновники везде тупо одинаковы.
Джон Ву
Резуноид »
#5 | 11:23 04.08.2020 | Кому: Алик
> Уже сейчас мощностей компьютеров хватает, чтобы пересчитывать план по всем производимым товарам в стране каждый день. Никакие тупые чиновники для этого не нужны, не нужны даже умные.

да пусть пересчитывают. но дело в том чтобы абсолютно НОВОЕ изделие типа персонального компьютера поставить в план, его нужно было сначала СОЗДАТЬ. а в ссср ко всему персональному относились по остаточному принципу - даже персональный автомобиль был уже ближе к предметам роскоши, во всяком случае на всех желающих их не хватало. а началось такое отношение как раз с уничтожения артелей. повторяю - даже в тех же самых рыночных-прерыночных штатах персоналки пришлось делать энтузиастам. а в ссср мы бы до персоналок вообще бы не дожили: самое близкое что было похоже на пк в универе, называлось д3-28 и представляло из себя херовую копию американской модели.
Джон Ву
Резуноид »
#6 | 11:45 04.08.2020 | Кому: Всем
...Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни.
Кому [нахуй] нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей...

И.В.Сталин. Фрагмент из Отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.

https://vott.ru/entry/418077

извините - но я немножко цитатку дополнил.
Джон Ву
Резуноид »
#7 | 12:06 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> долбоёбом чиновником при советской власти может быть и должен быть каждый

каждый не мог - у чиновников внезапно оказались свои дети. вот хоть того же рогозина возьми
Джон Ву
Резуноид »
#8 | 12:16 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Мы про социализм говорим?

я про то, что построили хрущ с бровями
Джон Ву
Резуноид »
#9 | 12:44 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> И даже они монополизируются прямо сейчас. Почему нельзя их сделать крупными социалистическими конторами

я врагу не пожелаю попасть в систему сервиса, построенную при брежневе.
Джон Ву
Резуноид »
#10 | 12:47 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> При чём тут Брежнев?

я при нём в ссср жил.
Джон Ву
Резуноид »
#11 | 12:56 04.08.2020 | Кому: Sword
> По-моему ты сильно краски сгущаешь

ты на советский автосервис жигулей заехать не пробовал? колоссальное предприятие, где на тебя всем похуй, если ты без блата.
Джон Ву
Резуноид »
#12 | 13:03 04.08.2020 | Кому: Sword
> нынче не меньше наёбывают

в советский вазовский сервис(да в любой) без блата заезжать просто смысла не было - ни запчастей, ни отношения.
Джон Ву
Резуноид »
#13 | 13:07 04.08.2020 | Кому: Sword
> нынче не меньше наёбывают, и мелкие и крупные

сейчас есть выбор, куда поехать.
Джон Ву
Резуноид »
#14 | 13:18 04.08.2020 | Кому: Sword
> Сервис только а ремонт жигулей не упирается

в ссср любой сервис на отъебись был.
Джон Ву
Резуноид »
#15 | 13:23 04.08.2020 | Кому: Sword
> Значит у нас с тобой разный

это тебе просто сейчас так кажется. а я помню например как проигрыватель пластинок высшего класса по стране путешествовал - его почему-то с местного сервиса в москву отправляли, на завод наверное. приедет, месяц постоит - и месяца на два пропадает. и так два раза - кажется на третий его удалось обратно вернуть, я уже точно не помню.
Джон Ву
Резуноид »
#16 | 15:01 04.08.2020 | Кому: Sword
> Там ремонтировать нечего

в ссср была такая фишка в любой области - хоть в ремонте жигулей, хоть проигрывателей: тотальный дефицит на запчасти.
Джон Ву
Резуноид »
#17 | 15:02 04.08.2020 | Кому: lenin420
> На крупном заводе в рамках планового производства, артели такое не потянуть

почему артель не могла вырасти до завода, как та же эппл? у китайцев получилось
Джон Ву
Резуноид »
#18 | 15:15 04.08.2020 | Кому: Макар
> При госпомощи.
> Без крупной финпомощи из мелкой фирмы в мегакорпорацию никак.
> Кто-то крупно должен вложиться

так вон там написано про госкредиты под 3%
да и концессии никто не отменял
а китайцы своим вообще говорят под отрицательные проценты давали
Джон Ву
Резуноид »
#19 | 16:09 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Влияние артелей переоценено

недооценены их перспективы, и опасность их уничтожения: если бы дать им развиваться дальше - мы бы сейчас были вместо китая, мировой фабрикой всего.
Джон Ву
Резуноид »
#20 | 16:39 04.08.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Промышленность более эффективнее, чем мелкий хозяйчик

в частных руках - разумеется. китай доказал это со всей очевидностью. поэтому артелям надо было дать ещё большую свободу, и собственность на средства производства(то, что уничтожил долбоёб хрущов)

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство?

Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.


[censored]
Джон Ву
Резуноид »
#21 | 17:32 04.08.2020 | Кому: lenin420
> Тут дело не в конкретных технологиях, а в том, что артели не могут организовать производство с высокой степенью разделения труда (чем отличается высокотехнологичное производство) из-за нехватки ресурсов.

бред.
Джон Ву
Резуноид »
#22 | 03:14 05.08.2020 | Кому: Алик
> планирование на появление новых изделий должно оперативно реагировать, затем и компьютеры и математические метода

это всё мантры адептов тотального планирования - они ни о чём: при советской системе тотального планирования новые изделия, а главное - их создание, не стимулировалось в принципе. система тотального планирования живёт по принципу - надо выдать на гора миллион тонн чугуна, и миллиард одинаковых семейных трусов. не выполнил план - тебе срежут финансирование. не внедрил в производство новый фасон трусов - всем насрать. всем, кроме потребителей. один и тот же фиат годами выпускается без изменений, не считая лёгкого фейслифтинга. который был нужен только для того, чтобы дешёвую машинку продолжали покупать за границей, потому что у нас её брали бы и так. система тотального планирования ориентирована исключительно и только на выполнение плана, больше ни на что. любое внедрение с её точки зрения - жуткий ненужный гимор: а вдруг получится выпускать вместо одного - два миллиарда трусов в год? блядь - тогда же тебе просто план увеличат, выдав смешную премию! поэтому нуевонахуй - лучше не высовываться, и выпускать миллиард одинаковвых семейников в год, тем более что на два в стране тупо не найдётся ткани - смежники обязательно проебут все сроки, потому что им не успеют увеличить план. ну или хлопкоробы в узбекистане по цепочке физически не шмогут - хлопок он планированю подчиняется с ещё большим трудом. и так далее. такая система адски неповоротлива. и вот тут на сцену выходят цеховики...
Джон Ву
Резуноид »
#23 | 03:30 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Есть примеры, опровергающие это?

миллионы по всему миру. даже повторять лень. если ничего не знаешь о ненавистной америке, погляди на китай хотя бы
Джон Ву
Резуноид »
#24 | 05:18 05.08.2020 | Кому: Акелла
> если ты не владеешь навыками ремонта автомобиля

в каком объёме надо владеть навыками ремонта автомобиля, чтобы не обманули? стартёр и прочие электрические штуки я менял в своих авто сам, а если бы я сам умел перебрать двигатель, нахуя бы мне тогда ехать в сервис?
Джон Ву
Резуноид »
#25 | 05:38 05.08.2020 | Кому: Акелла
> Что мешает овладеть этим умением?

мешает отсутствие опыта - дело в том что двигатель технически сложное изделие. чтобы получить такой опыт - надо перебрать не один десяток движков: стоит посмотреть канал к-повер чтобы в этом убедиться, потому что вначале они то и дело косячили! а для получения опыта надо устроиться работать в автосервис. внимание, вопрос - нахуя мне это, если у меня в жизни может быть сломается один двигатель, и то вряд ли?
Джон Ву
Резуноид »
#26 | 06:24 05.08.2020 | Кому: Акелла
> Это какие-то мамкины ремонтники? Ну точно

нет, это не точно - этот тип просто не приехал на гарантийный ремонт, потом расход у него снизился. а "мамкины" как ты выразился ремонтники, откапиталили сотни авто

> Совершенно необязательно


совершенно обязательно - не имея опыта и не зная многих нюансов лезть в мотор, это из серии скупой платит дважды.

> О каком моторе вообще идет речь?


да вообще ни о каком - всё у меня хорошо.
Джон Ву
Резуноид »
#27 | 06:35 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Как раз США - типичный пример незначительного вклада в экономику предприятий типа артелей

прямо охуеть! какое махровое невежество: артели типа эппл, майкрософт, амазон, гугл и прочие - ИЗМЕНИЛИ МИР! причём в буквальном смысле. и выросли при этом в те самые пятьсот крупнейших корпораций! причём некоторые даже не с поддержкой государства, а под его постоянным давлением и преследованием за монополизм.
Джон Ву
Резуноид »
#28 | 07:04 05.08.2020 | Кому: Акелла
> Серия "скупой платит дважды" - это обращение к таким вотт горе-мастерам

это лучшие и добросовестнейшие мастера в радиусе 1200 км. а так к ним даже из казахстана и с украины приезжали.

> вся дискуссия крутится вокруг "сферического пальтоконя"?


вся дискуссия крутится вокруг моего мнения о том, что нехуй лезть в технически сложное изделие, в котором ты ни уха ни рыла. и если ты не собираешься открывать автосервис - нехуй лезть тем более.
Джон Ву
Резуноид »
#29 | 07:07 05.08.2020 | Кому: Sword
> Сильно близко к истине. Да

вообще не имеет ни малейшего отношения к истине: будь ты даже сам супер-пупер ремонтником, если ты не торчал у них над душой и не видел всё что они там делали и какие запчасти ставили - тебя при желании всё равно обманут.
Джон Ву
Резуноид »
#30 | 07:14 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Ты не замечаешь, что в твоём утверждении есть логическое противоречие, о котором я говорил выше? https://vott.ru//entry/574244?cid=6265854
>
> > > почему артель не могла вырасти до завода, как та же эппл?

вообще не замечаю: в цитируемом предложении я утверждаю, что артель могла вырасти до завода. любая, в том числе и советская - что со многими артелями на самом деле и произошло, ещё до национализации.
Джон Ву
Резуноид »
#31 | 07:18 05.08.2020 | Кому: lenin420
> И перестать быть артелью

нет не перестать, учи матчасть, читай определение:

Добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
Джон Ву
Резуноид »
#32 | 07:27 05.08.2020 | Кому: Акелла
> Судя по всему: для тебя работа в автосервисе сродни управлению АЭС или РЛС Днепр

судя по всему, ты невнимательно читал мной написанное: работать в автосервисе выполняя простые операции я могу, например поменять стартёр или там генератор. а вот в двигатель не полезу, потому что для этого нужен опыт и знание множества нюансов, начиная с опыта в подборе качественных запчастей, и заканчивая нюансами в сборке.
Джон Ву
Резуноид »
#33 | 07:32 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Крупное промышленное предприятие в плановой экономике не может существовать вне плана

ты русские буквы не понимаешь? в определении артели нет ни слова ни про какой план. артель это способ создания предприятия и распределения прибыли. при этом любая артель вне зависимости от размеров может работать в плановой экономике, если перед ней будет поставлена такая задача, что и происходило в действительности: государство давало артели заказ на производство тех же снарядов, и обеспечивало её сырьём. оно же заказ оплачивало по утверждённым расценкам, а уж как они там у себя распределяли прибыль - не его собачье дело.
Джон Ву
Резуноид »
#34 | 07:46 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Где тут магическое благотворное действие частной инициативы, за которое обожают артели рассказчики о сталинском капитализме?
>

магическое благотворное влияние оказывала бОльшая, чем на госпредприятии, заработная плата!

> Так везде происходило и на предприятиях планового производства


ага, ага. щаз.
Джон Ву
Резуноид »
#35 | 08:07 05.08.2020 | Кому: Акелла
> >судя по всему, ты невнимательно читал мной написанное: работать в автосервисе выполняя простые операции я могу, например поменять стартёр или там генератор. а вот в двигатель не полезу, потому что для этого нужен опыт и знание множества нюансов, начиная с опыта в подборе качественных запчастей, и заканчивая нюансами в сборке.
>
> Судя по всему, ты просто не помнишь, что писал ранее:
>
> >а для получения опыта надо устроиться работать в автосервис.

отлично помню - именно это я и писал! это полностью укладывается в логику написанного.
Джон Ву
Резуноид »
#36 | 08:44 05.08.2020 | Кому: Акелла
> Нет, не укладывается

тебя вырастили политиком?
Джон Ву
Резуноид »
#37 | 10:01 05.08.2020 | Кому: Акелла
> к чему вопрос?

ведешь себя прямо по картинке [мы_вырастили_политика.жпг]
Джон Ву
Резуноид »
#38 | 11:56 05.08.2020 | Кому: lenin420
> Ты сам себе противоречишь. Утверждаешь, что артели, работая в плановом производстве, получают за свою продукцию фиксированную цену от государства. Следовательно, государство прямо планирует деятельность артелей посредством цен, а также налогов, поставок сырья, комплектующих и прочего. В чём заключается преимущество частного владения средствами производства в артелях в таком случае непонятно.

по ссылке сказано что в артелях расценки выше на 10 процентов. следовательно материальная заинтересованность выше. да и распределяет не чужой дядя, а коллектив. кстати, средства производства там не были частными.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.