> БДК «Иван Грен» был заложен в 2004 году на судостроительном заводе «Янтарь». Спущен на воду 18 мая 2012 года...Передача флоту и подъём флага состоялись 20 июня 2018 года. Корабль вошёл в состав Северного Флота
> Малый ракетный корабль «Советск» проекта 22800. Построен АО «Ленинградский судостроительный завод „Пелла“». Заводской № 252 — заложен 24.12.2015 — спущен 24.11.17 — подъём флага 12.10.2019
Когда корабли водоизмещением 5000 т строятся по 14 лет, а МРК на 800 т - 4 года, то данная массовая закладка вызывает смешанные чувства. Хорошо, конечно, что флот обновляется. Но сроки... В Китае за 7 лет авианосец построили. А у нас за это время могут 2 МРК построить. Не комильфо как то.
> Когда корабли водоизмещением 5000 т строятся по 14 лет, а МРК на 800 т - 4 года, то данная массовая закладка вызывает смешанные чувства. Хорошо, конечно, что флот обновляется. Но сроки...
Берут регулярностью и ритмичностью. Юрий Долгорукий один спускали 16 лет. Сейчас в год одному.
> Когда корабли водоизмещением 5000 т строятся по 14 лет, а МРК на 800 т - 4 года, то данная массовая закладка вызывает смешанные чувства. Хорошо, конечно, что флот обновляется. Но сроки... В Китае за 7 лет авианосец построили. А у нас за это время могут 2 МРК построить. Не комильфо как то.
Ну сам понимаешь, отрасль отдельно ото всего государства существовать не может. Развал в стране - развал и в кораблестроении. В последнее время выправляется, хотя все равно проблем дофига. Меня из этой закладки больше всего порадовали, конечно, фрегаты и Ясени. Это лучшее из того, что у нас есть, их нужно строить много и желательно быстро.
А Китай смотреть не стоит. Корабли, они конечно клепают как пирожки, но что-то все комментаторы сходятся во мнении, что качество там, наверное, не ахти какое.
> А Китай смотреть не стоит. Корабли, они конечно клепают как пирожки, но что-то все комментаторы сходятся во мнении, что качество там, [наверное], не ахти какое.
Одна надежда на сие - у отечественных охраняшей.
Что китайцы, например: уже готовящиеся пускать вторую серию истребителей пятого поколения, все еще из говна и палок клепают. (:
Потому что, кто бы этих охраняшей пустил на китайский авианосец: порасспрашивать за качество.
>
> А Китай смотреть не стоит. Корабли, они конечно клепают как пирожки, но что-то все комментаторы сходятся во мнении, что качество там, наверное, не ахти какое.
вот на комментаторов как раз смотреть не стоит, 90% из них корабли видели только на картинках
а то что китай сейчас спускает на воду по одному кораблю океанской зоны в месяц, факт
> Одна надежда на сие - у отечественных охраняшей.
> Что китайцы, например: уже готовящиеся пускать вторую серию истребителей пятого поколения, все еще из говна и палок клепают. (:
>
> Потому что, кто бы этих охраняшей пустил на китайский авианосец: порасспрашивать за качество.
А у тебя только на черное/белое все делится? При чем тут охраняши? Понятно, что судить можно только по открытой информации, но вполне себе можно делать какие-то выводы.
> вот на комментаторов как раз смотреть не стоит, 90% из них корабли видели только на картинках
> а то что китай сейчас спускает на воду по одному кораблю океанской зоны в месяц, факт
Это факт, да. Но опять-таки, больше - далеко не всегда значит лучше.
У меня, в отличии от твоих загадочных "комментаторов", и адовый выхлоп из мазутных котлов "Кузи" не вызывал желания рассказать: что он собран из говна и палок.
Даже не смотря на знакомого, который до задолго до всех этих сирийских походов, служил на нем и рассказывал мне, что что до них в походах давно уже всякие гринписы доебываются за то, что он он "сифонит" изо всех щелей.
Именно поэтому, у меня так же нету желания рассуждать тут за низкое качество современной китайской техники - в отличии от тебя, одноглазого охраняши.
> Даже не смотря на знакомого, который до задолго до всех этих сирийских походов, служил на нем и рассказывал мне, что что до них в походах давно уже всякие гринписы доебываются за то, что он он "сифонит" из-за всех щелей.
Ага, ага, очередная дочь офицера. Все с тобой ясно.
> Именно поэтому, у меня так же нету желания рассуждать тут за низкое качество современной китайской техники - в отличии от тебя, одноглазого охраняши.
Хамить ты здорово научился, куда лучше, чем рассуждать, да.
> Принесут, видимо, те же таинственные "комментаторы", которые у тебя оценивают качество вводящейся в строй китайской техники.
Меня терзают смутные сомнения.. Ты наверное, пьян. Ибо в противном случае мне сложно представить, когда взрослый человек с места в карьер начинает отчаянно хамить в матерной форме другому взрослому человеку.
Но тебе я все-таки поясню - интернет он большой. В нем существуют разные сообщества, в том числе любителей военной техники и военного производства, которые увлекаются этой темой, очень неплохо знают матчасть и активно интересуются всеми новостями в этой области. Ну, и соответственно, обсуждают и делают некоторые выводы. Понятно, что никто не утверждает, что это 100-процентная правда, да и тема такая, острая, сопряжена с понятными трудностями, но все-же мнение некоторых таких комментаторов уж точно представляет интерес.
> Вот СССР тоже поначалу не особо надежное оружие создавал.
> С Т-34 вроде как проблемы были, АВС-36 клинила, а потом нечего, втянулись.
Китай в этом отношение шел строго по пути СССР. А СССР, внезапно, шел строго по пути того же "Второго Рейха" - объединенной Вильгельмом I и Бисмарком Германии, которая своими хуевыми промышленными товарами пыталась конкурировать с прекрасными английскими: сперва копирование и выпуск из говна и палок, затем постепенное наращивание качества и выделение своей инженерно-конструкторской школы.
Эти долбоебы просто привычно пытаются на себя напялить колонизаторский "пробковый шлем": забывая, что индустриальная производственная культура - это такой базис, который копится даже не десятилетиями, а веками. И что те же мечи и инструменты с реки Рейн - были известны задолго до промышленной революции.
Тем более, они не хотят понимать и принимать: что введение китайцами в крупную, и уже вторую (!) по счету, серию самолетов пятого поколения - это далеко не отечественная "серия" в 70 машин, которую еще и планируют в дальнейшем "модернизировать" до базовых двигателей, предусмотренных в проекте.
Ибо, тогда уже они, а не китайцы, будут выглядеть героями этой песни:
[censored]
Ты уже исчерпал поток своих дебильных фантазий? Или мне подождать - пока он у тебя иссякнет?
> когда взрослый человек с места в карьер начинает отчаянно хамить в матерной форме другому взрослому человеку
Вот это:
> Ага, ага, очередная дочь офицера. Все с тобой ясно.
Видимо означает, что тебе - адресно хамить можно.
Я уж не буду повторяться тут, про твое понимание общего смысла написанного текста - на который ты ответил мне этой хуйней.
> Но тебе я все-таки поясню - интернет он большой.
Я уже понял: что таинственные комментаторы - это конкретно ты и твои выдуманные друзья. Иначе, мне сложно объяснить: что не смотря на твое адресное хамство в мою сторону, которое у тебя, почему то, не считается за хамство (видимо, это, как всегда, другое!), ты мне так и не ответил ни одним линком на экспертную статью о качестве тех же китайских кораблей, заложенных или недавно спущенных с верфи на достройку или уже принятых в строй.
> Это я про то, что тут условно говоря пятью новыми танчиками гордятся.
У меня ведь, главное, "волосы на жопе" шевелятся не от того, что что мы - некогда индустриальная сверхдержава, ныне такими объемами и оперируем в производстве.
А то, что находятся долбоебы - которые этим фактом даже гордятся. В стиле "мол, не все проебали!"
Хотя, тут слепому разве что не видно: что таки нет, извините - практически все. Но, они же слепые: они намеренно себя погружают в эту выдуманную реальность перемог.
> Ты уже исчерпал поток своих дебильных фантазий? Или мне подождать - пока он у тебя иссякнет?
Что-то ты быстро свернул на путь небезызвестной истерички ХДТВ. Даже прям обидно за тебя. Надеюсь, все его любимые выражения сегодня будут в эфире?
> Видимо означает, что тебе - адресно хамить можно.
>
> Я уж не буду повторяться тут, про твое понимание общего смысла написанного текста - на который ты ответил мне этой хуйней.
О том, что в первом же камменте сразу резко, как и полагает подобному Дартаньяну, зашел с козырей про "Одноглазых охраняш", ты тактично и совестливо умолчал. Ну понятно, чо.
> Я уже понял: что таинственные комментаторы - это конкретно ты и твои выдуманные друзья. Иначе, мне сложно объяснить: что не смотря на твое адресное хамство в мою сторону, которое у тебя, почему то, не считается за хамство (видимо, это, как всегда, другое!), ты мне так и не ответил ни одним линком на экспертную статью о качестве тех же китайских кораблей, заложенных или недавно спущенных с верфи на достройку или уже принятых в строй.
Да да. Все вокруг несут хуйню, один ты весь такой красивый в белом плаще стоишь и вещаешь. Ну и да, ты же понимаешь, что требование немедленно тебе предоставить какие-то линки немножко абсурдо? Или будешь меня заябывать этим как уже вышепомянутая истеричка?
> У меня ведь, главное, "волосы на жопе" шевелятся не от того, что что мы - некогда индустриальная сверхдержава, ныне такими объемами и оперируем в производстве.
>
> А то, что находятся долбоебы - которые этим фактом даже гордятся. В стиле "мол, не все проебали!"
>
> Хотя, тут слепому разве что не видно: что таки нет, извините - практически все. Но, они же слепые: они намеренно себя погружают в эту выдуманную реальность перемог.
Какой пафос, аж пиздец как скулы сводит.
Круто, наверное, выдумать какую-то хуйню про незнакомых людей на основании двух-трех комментов на несколько строк, а потом с гордым видом в позе памтника стоять. Зато Дартаньян, да.
> Что-то ты быстро свернул на путь небезызвестной истерички ХДТВ.
Видимо, не дождусь.
> О том, что в первом же камменте сразу резко, как и полагает подобному Дартаньяну, зашел с козырей про ["Одноглазых охраняш"]
Ну, а тебе тут выступать тут истеричкой, с "культурными обобщениями" - еще раз можно.
И кто после этот тут "д'Артаньян", м?
Можешь не отвечать - это был риторический вопрос: ответов, кроме как в стиле "сам дурак" я от тебя и не жду.
> Да да. Все вокруг несут хуйню
Ну, то есть, снова: по существу - тебе сказать нечего.
Тебя, здоровенного дяденьку обидели в интернете: чуть не послали нахуй, с твоим "авторитетным мнением", в связи с чем ты разразился бурными фантазиями - на тему военно-полевых морально-волевых качеств пославшего тебя оппонента.
Как говорится, кстати - тоже про тебя:
В чужой пизде соринку ты увидишь, ну а в своей - не чуешь и бревна!
> Конкретно тебя я назвал "охраняшей" - только после использования тобой, затасканного - как плечевая, термина "дочь офицера" в мой адрес.
>
> И кто после этот тут "д'Артаньян", м?
>
> Можешь не отвечать - это был риторический вопрос: ответов, кроме как в стиле "сам дурак" я от тебя и не жду.
Да нет уж отвечу - перечитай ветку: твой коммент про "охраняшу" был до моего ответа. Я даже не знаю, как реагировать - ну это ж легко проверить, прокрутив скролл немного вверх. Уж если врешь - то делай этой умело, а не как сейчас.
> Тебя, здоровенного дяденьку обидели в интернете: чуть не послали нахуй, с твоим "авторитетным мнением", в связи с чем ты разразился бурными фантазиями - на тему военно-полевых морально-волевых качеств пославшего тебя оппонента.
Не сдерживай себя, еще чуть-чуть - и ты достигнешь идеала, можно будет тебе погон "Суровый!" рисовать. Уже совсем немного осталось.
> Как говорится, кстати - тоже про тебя:
>
> В чужой пизде соринку ты увидишь, ну а в своей - не чуешь и бревна!
Юморист из тебя так себе, здесь тебе надо поработать над собой.
> Слушай, ты ж меня тут уже подебил: в твоей терминологии, меня "порвало" - что ж ты, лежачего тут бьешь? :)
>
> Или, у тебя самого жопа от моих выступлений, которые - адресованы даже не тебе лично, полыхать уже начала?
Не, я спокоен как удав. Или я что-то пропустил? Ввели какое-то новое правило на Вотте, где нельзя комментировать любые сообщения, даже не адресованные мне лично?
> Да нет уж отвечу - перечитай ветку: твой коммент про "охраняшу" был до моего ответа. Я даже не знаю, как реагировать - ну это ж легко проверить, прокрутив скролл немного вверх.
Да, тут ты прав: хамить первым - начал я тебе. Причем - необоснованно.
За что, приношу тебе свои искренние извинения.
> Уже совсем немного осталось.
Что, в свою очередь тоже не помешало тебе - применить ряд идиотских фантазий, на мой счет.
> тебе надо поработать над собой.
Я - стараюсь.
А как с этим будет у тебя - мы сейчас, думаю, увидим.
Просто странно это видеть в адрес того, кого ты тут подебил, тем более - не забыв тут же написать подебенному оппоненту об этом.
Видимо, то ли ты тут меня не до конца подебил, то ли о чем-то умолчал, или там - преувеличил, в процессе. :)
> Ввели какое-то новое правило на Вотте, где нельзя комментировать любые сообщения, даже не адресованные мне лично?
Нет, что ты! Лично я, сам всегда был против этого идиотского захода, в стиле "я не с тобой разговаривал!" - на публичном-то ресурсе со свободным комментарием.
Открываешь консоль разработчика, жмешь на кнопку "Select an element in the page to inspect it" (1), потом на картинку (2), он кидает тебя на нужный тег (3), у него в свойствах есть поле background-image, а в нем нужный url (4)
> Или ты просто сохранил к себе фотку, а потом по новой залил?
> Когда корабли водоизмещением 5000 т строятся по 14 лет, а МРК на 800 т - 4 года, то данная массовая закладка вызывает смешанные чувства. Хорошо, конечно, что флот обновляется. Но сроки... В Китае за 7 лет авианосец построили. А у нас за это время могут 2 МРК построить. Не комильфо как то.
1. Грен пострадал из-за смены хотелок военных, его перепроектировали.
2. МРК проекта 22800 пострадали из-за невозможности питерского завода Звезда быстро наладить производство дизелей
с УДК однозначно будут проблемы, так как это новый проект и строит Залив, который до сих пор не оклемался. С остальным проблем уже быть не должно.
> Хотя, тут слепому разве что не видно: что таки нет, извините - практически все. Но, они же слепые: они намеренно себя погружают в эту выдуманную реальность перемог.
Пардон, а можно подробно, что проебали по военному флоту. Только конкретика, без общих слов, что при СССР было 100500 миллионов АПЛ.
> Пардон, а можно подробно, что проебали по военному флоту. Только конкретика, без общих слов, что при СССР было 100500 миллионов АПЛ.
Достаточно одного слова: "Мистраль". Но я чуть разверну.
Дело даже не в том, что уже третье десятилетие промышленность выпускает лишь один корабль водоизмещением больше фрегата.
Дело даже не в том, что вопреки советской концепции паритета - его на флоте давно нет, даже его тени. К примеру: один лишь турецкий флот сейчас локально сильнее КЧФ.
Дело в том, что те вертоленосцы, которые "побыстрее и подешевше" - решили заказать у Франции, а не строить самим. В связи с сердюковской концепцией "оптимизации".
Не в последнюю очередь, как я разумею, как из-за того, что отечественные корабли на стапелях стоят десятилетия. А сколько будут строить эти - мы все увидим.
> Так вот китайское гражданское оружие, может и не идеальное, но хуевым я его не назову.
> Между российской AR15 и китайской я выберу последнюю: мало того, что российская сильно возможно собрана из китайских или других комплектующих, у иных ствол нехромированный в отличии от китайской. Китайцы, между тем, выпускают много всякого гражданского оружия на рынок, причем выпускают государственные компании, к нас сугубо калаши и этим еще гордятся.
И такое - почти везде. За теми редкими местами, где технологии китайцами еще пока не освоены, но промышленная база у них - уже далеко опережает.
Я тут и закусил удила на слова "у китайцев - качество не ахти".
Че у них, сука, " не ахти"?
Корабли, как в СССР 60-х, хуже по обитаемости - в сравнении с западными аналогами? Нет? Тогда в чем?
Уже.
> МиГ МФИ, говорят, переродился в Chengdu J-20.
Дык, это переработка советского концепта Миг-1.44
> Оно как с реактивными двигателями в СССР: первые серийные были основаны на английских, СССР то ли успел, то ли хитро изъебнулся и купил их у Англии.
Купили их. Там РД-45 - это Rolls-Royce Nene в девичестве, а РД-20 - трофейный BMW-109-003A.
Как я и писал: копирование ибо все усилия тратятся на создание самой производственной базы, а уже потом - свое.
Но тут цимес в том, что у нас этот МиГ - послали нахер. А у них, если верить википердии, уже полсотни машин серийный в строю.
> Ну и от себя компановка - не дрочь с крышкой и ласточкиным хвостом.
Только за толковый переход с них, нашим производственникам памятник в бронзе можно было бы поставить, ну как на АЕКе или в оригинальном концепта АК-12.
Мистраль - это больше политика. Промышленность выпускает то, на что больше дается денег, а денег дается больше на морскую составляющую СЯС. В нулевые сделали неправильный выбор, вместо строительства уже готовых отработанных проектов захотели журавля в небе, когда петух клюнул, то очень быстро у нас появилось сразу 3 фрегата проекта 11356.
Проблем много других, но они не в том, что верфи не могут строить корабли, проблема, что остальная промышленность не может произвести нужную начинку
Сейчас, сейчас