Победа Александра Невского

> А еще сегодня 610 лет Грюнвальду.

Совпадение?
Не думаю!

> А вот если б не вмешивался этот Невский, пили бы баварское!!!

Или кумыс.

Со всех сторон обломал, зараза!

[пьёт эль]

> А вот если б не вмешивался этот Невский, пили бы баварское!!!

Сюрстремминг бы ели.

а разве это не он утопил в крови новгородское восстание против татарских сборщиков дани, а потом резал восставшим носы?

Чо то не помню такого. Может это не в Новгороде было?

> соя всякая

Растение съедобное.

> масло пальмовое

Масло как масло. Что не так с ним? У нас раньше подсолнечное масло считалось пищей бедных. А сейчас только его и жрут.

> Растение съедобное.

Рыба для сюрстреминга тоже съедобная.

> Масло как масло.

Говорят для организма не шибко полезное. Хотя я не специалист.

Но предпочитаю, таки натуральное мясо и местные жиры, например сало!!!

> Чо то не помню такого. Может это не в Новгороде было?

Говорят таки именно там, ибо Новгород оборзел вообще в край, ну его в чуйство и привели весьма гуманными средствами.

> То, что делал [обнулённый владимир]- это наз-ся политика, геополитика

> с сегодняшним налогом НА КОГО?!

На доходы. Новгородцы хотели жить по принципу и нашим и вашим за три рубля спляшем, дело конечно понятное, но вот какое дело, на подобную хитрую жопу всегда находился более хитрый болт. Прокинув хана с переписью, новгородцам оставалось либо ложиться под Литву, либо ждать велосипедистов от Хана, чем заканчивался приезд велосипедистов, нам рассказывают такие города как Рязань, например, которую сжигали несколько раз, а все население утаскивали ясно куда. Саша, хану сказал, че ты будешь своих нукеров гонять, сам съезжу, разберусь, приехал, лучших людей города, немного образумил, посредством отрубания носов, остальные сразу прочухали, что дело пахнет керосином, ну оно и понятно, у них то носы пока еще остались, и бодренько признали справедливость и необходимость повышения пенсионного возраста переписи и прочих ништяков от хана. Тем самым, город был спасен от разграбления или перехода под Литву.

> На доходы. Новгородцы хотели жить по принципу и нашим и вашим за три рубля спляшем, дело конечно понятное, но вот какое дело, на подобную хитрую жопу всегда находился более хитрый болт. Прокинув хана с переписью, новгородцам оставалось либо ложиться под Литву, либо ждать велосипедистов от Хана, чем заканчивался приезд велосипедистов, нам рассказывают такие города как Рязань, например, которую сжигали несколько раз, а все население утаскивали ясно куда. Саша, хану сказал, че ты будешь своих нукеров гонять, сам съезжу, разберусь, приехал, лучших людей города, немного образумил, посредством отрубания носов, остальные сразу прочухали, что дело пахнет керосином, ну оно и понятно, у них то носы пока еще остались, и бодренько признали справедливость и необходимость повышения пенсионного возраста переписи и прочих ништяков от хана. Тем самым, город был спасен от разграбления или перехода под Литву.

ну, в принципе - повернись история немножечко иначе, сейчас примерно то же самое рассказывали бы про канонизированного генерала власова.
или вот например, из последнего: если бы сдали ленинград, то можно было бы спасти много жителей.
ну а маннергейм так вообще для своих финнов - даже круче невского! ему даже не резать ноздри никому не пришлось.
или это вообще про другое?

> Кто рассказывал то?

те же самые мужики в бородатых платьях: они жили припеваючи при монголах, и точно так же жили бы при немцах.

> Для того что бы их потом в лагерях сгнобили

это уже второй вопрос - я просто "намекаю" тебе, что ты рассуждаешь про "сашу" который типа не допустил очередную рязань, и типа спас новгород, в точности как те ребятки которые спрашивали а почему мол не сдали ленинград?

> те же самые мужики в бородатых платьях: они жили припеваючи при монголах, и точно так же жили бы при немцах.

Мужики в бородатых платьях нужны были на период войны, дабы население чуть чуть присмирело и не пришлось отрывать войска на усмирение, окончательный вопрос неполноценных наций, а славяне были этой самой нацией, в случае победы германии был бы решен в кратчайшие сроки, пару миллионов несомненно оставили бы для размножения, ка крабов, только никто бы им не рассказывал ни про каких Власовых или еще кого нибудь, зачем, в детстве научили говорить на языке хозяина, считать до десяти и иди работай пока не сдохнешь. А попы, если бы вдруг понадобились, были бы местные, немецкие, зачем им сохранять религиозный раскол если в этом нет никакой нужды, рабам не важно какой поп им расскажет как правильно верить, если они не помнят даже своих родителей.

>они жили припеваючи при монголах,

Потому что тогда вопрос о геноциде не стоял, непокорных показательно пороли, остальных оставляли жить и платить деньги, чтобы меньше бунтовали подкармливали попов, которые объясняли особо буйным что всяка власть от бога. В 20 веке, с этим легко справился бы обычный солдат с пулеметом, на первых порах, ну а затем, детей забрать, воспитать в нужном ключе, то есть бесправными, безинициативными скотинками, с нужным пониманием истории, а именно с пониманием того, что они недочеловеки и предки их были недочеловеками, единственная их цель прислуживать людям, и живы они только пока приносят пользу и благодарны должны быть они за эту жизнь именно этим правильным людям. Так что нет, попов отправили бы вслед за оставльной массой населения.

> это уже второй вопрос - я просто "намекаю" тебе, что ты рассуждаешь про "сашу" который не допустил очередную рязань и типа спас новгород, в точности как те ребятки которые спрашивали а почему мол не сдали ленинград?

Потому что, Саша спас Новгород от разграбления не сдав его монголам, а те кто не сдал Ленинград спасли его от уничтожения, не сдав его немцам. Так что это ты рассуждаешь как те ребятки, мол, ну сдал бы Саша Новгород, так поди ничего бы и не было, приехали бы монголы напоили всех кумысом и домой, сколько бы жизней спаслись.

> Или ты про то

нет, я не про то. я про другое:
я внимательно читаю твои рассуждения и с интересом наблюдаю как так у тебя интересно выходит, что невский который служил оккупантам и резал соотечественникам ноздри, у тебя получается не предатель, а власов который служил оккупантам но не резал(немножко не вешал) своим ноздри(возможно просто не успел) - предатель.

> Монголы не были окупантами

[страшно кричит]

не, я когда читаю всякую подобную нижеприведённой великодержавную хуйню, я дико ржу решительно не понимая, чего бы такого аналогичного не смог бы сделать власов, повернись история немножечко по-другому:

В 1252 г. после отъезда Невского в Орду его братья – великий князь владимирский и суздальский Андрей и князь переяславский и тверской Ярослав Ярославич, собрав всего 1,5 – 2 тыс. человек, в 1252 г. пошли на авантюру и подняли мятеж, не желая «цесарем служити». [20] Бату послал на них карательное войско «царевича» Неврюя с темниками Елабугой и Котья, то есть, возможно, до 20 тыс. воинов. 23 июля 1252 г. у Переяславля-Залесского восставшие были разгромлены, ордынцы разорили Владимирскую землю и угнали несколько тысяч пленных и скот. Александр Ярославич приехал из Орды во Владимир уже после «Неврюевой рати». [21] С 1252 г. он стал великим князем Владимирским и оставался таковым до смерти в 1263 г. «По пленении же Неврюеве князь великий Александр, церкви въздвигну, градъ испольни, люди… събра в домы своя».

Вплоть до 1273 г. Северо-Восточная Русь не подвергалась вторжениям ордынцев. Снова, благодаря Невскому, война 20 лет обходила стороной эти земли. Александр не рассорился вконец с Андреем, вызвал бежавшего в Швецию брата, выделил ему Суздальское княжество и в 1257 г. тот вместе с ним ездил в Орду.[22]

В 1257 г. по приказу из Каракорума по всей Монгольской империи проводилась по китайскому образцу перепись населения для сбора «выхода» (хараджа). Суздаль, Муром, Владимир, Ростов, Рязань испытавшие чудовищное разорение, не сопротивлялись переписи. Но Новгородская республика, до которой не дошли монголы в 1238 г. и которая сохранила вооружённые силы, подняла восстание. На их стороне оказался сын Невского Василий Александрович. Неподчинение грозило новым бедствием. Невский, понимая, что реальных ресурсов для успешной борьбы у русских княжеств нет, прибыл с численниками зимой 1257/1258 г. по призыву «больших бояр», подавил выступление и распорядился выборочно наказать (но не лишить жизни) нескольких «советников», подговоривших Василия –«овому носа урезаша, а иному очи выимаша». Казнён был всего один «воевода по имени Александр». Наказаны были только те, кто его сына «на зло навёл», то есть советники, а их было не больше десятка человек. Лично и поголовно всех Александр никого не казнил и тем более не сажал на кол, как выдумал Афанасьев. (Можно припомнить жестокость византийского императора Василия II Болгаробойцы (958-1025) после войны с Западно-Болгарским царством в 1018 г. ослепившем 15 тыс. пленных болгар, но оставившем на каждую тысячу по одному кривому).

Зимой 1259/1260 г., когда в Новгород опять приехали монгольские численники, снова начались волнения, но вмешательство Александра не позволило перерасти им в вооружённую борьбу. Новгородцы выполнили «требования татарских послов провести налоговую перепись и заплатить ханскую подать – «число». [23] Этим в очередной раз князь сохранил тысячи жизней от ордынской мести. Новгород был спасён от гибели. Андрей Ярославич на сей раз признал правоту брата и помогал ему собирать дань в Новгороде. [24]

Невский не участвовал в междуусобных схватках. Своей дипломатией при поездках в Орду, он не допускал набегов ордынцев, отстоял целостность Новгородских земель и утвердил западные границы Руси.[25]. Князь добивался, чтобы не баскаки, а русские князья собирали дань, чтобы в городах не стояли монгольские гарнизоны, чтобы воинов не забирали в ордынское войско.

[censored]

оказывается, партизаны в вов всё время шли на авантюры, пуская под откос немецкие эшелоны и убивая оккупантов.

> Даю подсказку, русского народа тогда не существовало, не сформировался еще

даю подсказку - наоборот, это тогда не существовало скорее литовского, польского, украинского и прочего иноязычного народа - тогда все эти ребятки говорили на одном наречии плюс-минус, отлично друг друга понимая, в отличие от конкретно монгол. тогда различий между тн поляками и тн русскими было на порядок меньше чем сейчас - есть мнение что например польского языка до 16 века не было вовсе, не говоря уже о всяких там мовах.

> Кстати раз уж ты Невского предателем величаешь, может объяснишь кого но предал?

соплеменников, которые говорили на одном с ним языке. мало того - собственных кровных братьев.

> это тогда не существовало скорее литовского

[откладывает коньяк с закуской и подключается к дискуссии]

Это ты сейчас первого объеденителя земель русских предателем пытаешься назвать, камрад?

Для небольшой исторической справки, на момент смерти в 1263 году Александр Ярославович являлся:
- князь Переславль-Залесского с 1246 года
- великим князем киевским с 1249 года
- великим князем владимирским с 1252 года
— князь новгородский периодически (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259),
При этом именно он осознал, что бесконечная борьба за Киев только во вред русским княжествам и создал Московское княжество, как противовес старым.

Так что не мог бы ты, камрад, крошить свой батон несколько в другом месте, да?

> Говорят для организма не шибко полезное

Оно дешевле. Это его главное достоинство. А так, обычное растительное масло.

> Ну так я и говорю, политические проститутки, тут нам выгодно мы позовем и заплатим, как все уладилось, пошли нахер вы здесь не занимали

У тебя превратное понимание тех реалий. Ну и в таком случае за проститутку можно считать князя, ибо ему деньги платят за услугу.

> Ага, только князю об это рассказать забывали, вот он и огорчался временами, с известным исходом. Последним кого огорчили новгородцы был Иван 4 Грозный

Ты малость на 400 лет прыгнул и как так и надо. Ты понимаешь, что за это время всё очень сильно поменялось? Видимо, нет, раз такое пишешь.

> У тебя превратное понимание тех реалий. Ну и в таком случае за проститутку можно считать князя, ибо ему деньги платят за услугу.

Не, невский, на княжество к ним не за ради бала бегал у него своего было. Там цель была, земли защитить, конкурентов задушить ну попытаться Новгород окончательно под себя взять.

> Ты малость на 400 лет прыгнул и как так и надо. Ты понимаешь, что за это время всё очень сильно поменялось? Видимо, нет, раз такое пишешь.

Много поменялось, только вот новгородцы как буянили так и продолжали, Иван Грозный положил этому конец, После него, Новгород прекратил любые попытки стать независимым и продолжил движение в фарватере общего русского государства.

> На доходы.

Небыло такого налога. Был с дыма, или с сохи.

> Не, невский, на княжество к ним не за ради бала бегал у него своего было. Там цель была, земли защитить, конкурентов задушить ну попытаться Новгород окончательно под себя взять.

Хуй там. Он тудой ездил чтоб бабла заработать. Вахтовик с бригадой. Торговые республики бабло отваливали за защиту хорошо.

> Иван Грозный положил этому коне

Иван третий, если чо. Внучок лишь окончательную точку поставил.

> и продолжил движение в фарватере общего русского государства.

Начал. Он там отдельно варился. У него своя тема была.

> Последнее - правильно. На независимость Новгорода ему было плевать с высокой колокольни.

> Небыло такого налога. Был с дыма, или с сохи.

Да ну, не может быть, что и в соц страх не платили?
Ответ был не про то какой налог собирали, а про то, с каким современным налогом можно сравнить ясак в 10%.

> Последнее - правильно. На независимость Новгорода ему было плевать с высокой колокольни.

Независимость Новгорода да, независимость русского севера, как религиозно-культурного целого нет.

> Иван третий, если чо. Внучок лишь окончательную точку поставил.

Иван третий присоединил, но и после этого они бурагозили вспоминая волную жизнь. А вот после Ивана 4 как отрезало.

> Начал. Он там отдельно варился. У него своя тема была.

До Грозного, тянул одеяло на себя, думал как бы так наебать этих москвичей, что бы самим решать как оно чего. Пришол иван грозный, сказал, что одеяло не резиновое, а кто будет тянут на себя получит шапкой мономаха по ебалу, Новгород не поверил и огреб, после этого, все что происходило в жизни Новгорода, происходило строго в соответствии с интересами русского государства. Поэтому и говорю, что после Ивана Грозного, жить Новгород продолжил в фарватере единого русского государства, а не сам не себе.

> в рамкоах которой мы существовали и даже сохраняли суб`ектность

так мы или не мы? вот тут говорят что никакого "мы" тогда не было в принципе:

"Язык был, а вот народа не было, были Литовци, новгородцы, рязанцы, москвичи, владимирцы,это уже потом, Иван 4 а за ним Мини с Пожарским, сформировали тот самый русский народ. А до этого, были просто княжества и люди которые говорил на одном языке и молились одному богу, но те же владимирцы не ощущали себя едиными с рязанцами в плане национальности.
"