Реми Майснер: Чем нам не угодил генерал Ли?

remi-meisner.livejournal.com — о невежестве и коричневых пятнах стремительно левеющей
Новости, Политика | Baсилий 11:48 07.07.2020
28 комментариев | 75 за, 3 против |
#1 | 11:49 07.07.2020 | Кому: Всем
Цитата дня:
Ох уж эти некоторые сограждане! Только отучились подбирать и пробовать на вкус радужную либерастическую гадость, как наткнулись на коричневую нацистскую бяку - и давай уже ею рот набивать, ажно за ушами хрустит.(Реми Майснер)
#2 | 12:03 07.07.2020 | Кому: Всем
Вот даже иногда удивляет, почему такие очевидные вещи приходится разжевывать людям.
#3 | 12:06 07.07.2020 | Кому: upas
> почему такие очевидные вещи приходится разжевывать людям.

Так ты сам регулярно одобряешь белую реакцию на Блэм.
RRB
Невменяемый »
#4 | 12:17 07.07.2020 | Кому: Всем
> как наткнулись на коричневую нацистскую бяку

Дык она ж вкусная. Правая жвачка вообще прекрасна. В случае с цыганами я ее даже сам жевал, хотя с цыганами в живую и не сталкивался. А наебывали меня и семью не цыгане, нет.
#5 | 12:38 07.07.2020 | Кому: Всем
Товарищ Реми - абссолютно прав. Нужен подробный разбор. Смущает в ихней гражданской войне пара моментов: наличие в армии южан негров и сохранение расового неравенства до 70-х годов 20-го века. Какой-то неоднозначный результат.
#6 | 12:58 07.07.2020 | Кому: Всем
> кто-то в большей, кто-то в меньшей, например тот же северянин Шерман

Шерман в меньшей, простите?
#7 | 13:17 07.07.2020 | Кому: Всем
> "Это была война из-за тарифов".

Ну тут Реми с сарказмом палку чуток перегнул. Война то действительно началась из-за экономически причин. Тема освобождения негров и отмены рабства всплыла уже в процессе, как политический инструмент. Что отнюдь не отменяет того, что негры на юге были за место скота. И не от хорошей жизни массово бегали в северные штаты. ЕМНИМ аболиционисты их порядка 60-70 тысяч в предвоенные десятилетия приняли. Что так же и не отменяет того, что была масса негров, что считали Южные Штаты своей родиной и которые были готовы защищать ее с оружием в руках.
#8 | 13:17 07.07.2020 | Кому: KAMblWOBblY_KOT
> Смущает в ихней гражданской войне пара моментов: наличие в армии южан негров и сохранение расового неравенства до 70-х годов 20-го века. Какой-то неоднозначный результат.

там смущает чуть более чем всё. Лубочная версия о благородных северянах, ринувшихся спасать чернокожих от богомерзких непотребств южан, не выдерживает никакой критики. У Бушкова {"Неизвестная война. Тайная история США". Александр Бушков}, на мой взгляд, весьма неплохой разбор истории вопроса. Даже с солидным списком источников, которые, безусловно, можно анализировать на предмет тенденциозности и корректности заимствований из них. Но это довольно масштабная работа. Очень любопытно посмотреть, как её можно сделать в формате.
>> Как насущное разгребу - немедленно заморочусь.
Ringo
шутил про красные линии »
#9 | 13:33 07.07.2020 | Кому: KAMblWOBblY_KOT
> Смущает в ихней гражданской войне пара моментов: наличие в армии южан негров

Не было там негров. Были слуги некоторых господ, которые их взяли на войну прислуживать в качестве деньщиков. Были "стройбатовцы" которые делали земляные и прочие работы, не нося форму и оставаясь рабами. И только когда жареный петух не просто клюнул, а уже сьел почти всю жопу, правительство Конфедерации скрипя зубами издало закон, разрешающий принимать в армию рабов, обещая свободу после победы. Что практически равноценно тому, как если бы нацисты в апреле 1945 стали призывать в фольксштурм евреев, обещая за это признать их... славянами. Принять участия в боях эти негритянские формирования не успели.
#10 | 13:37 07.07.2020 | Кому: Damned
Спасибо за наводку.
#11 | 13:45 07.07.2020 | Кому: Ringo
Вот тут:[censored] приводятся данные противоречащие твоей информации. Причем отсылка идет к очевидцам той войны со стороны северян.
Ringo
шутил про красные линии »
#12 | 13:46 07.07.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> Война то действительно началась из-за экономически причин.

Вызванных рабовладением. Процветание Юга лежало на эксплуатации труда рабов и экстесивном использовании земли. Поэтому рабвладельцам нужны были новые земли и новые рабы к этим землям (были планы не только перенести рабство на Дикий Запад, но и в Мексику, путём её завоевания.) Это вступило в противоречие с интересами капиталистов Севера. Рабы никакие покупатели для их продукции, а плантаторы предпочитают более качественные товары из Англии, поэтому южане,которые фактически правили США, установили протеционистские тарифы, невыгодные для северо-американской промышленности. Так что, в основе конфликта - рабство. Убрали рабство и всё процветание Юга закончилось.
#13 | 13:50 07.07.2020 | Кому: Ringo
> Не было там негров.

С первых дней воевали, вообще-то. Участвовали в значительных сражениях, например при Энтайтэме.
Ringo
шутил про красные линии »
#14 | 13:53 07.07.2020 | Кому: KAMblWOBblY_KOT
> Вот тут:[censored] приводятся данные противоречащие твоей информации. Причем отсылка идет к очевидцам той войны со стороны северян.

Как тебе сказать... Ну вот русские тоже сражались против коммунистов, плечом к плечу с немецкими побратимами... ну, не совсем так, но тем не менее. Именно так можено рассматривать свободных негров в армии Конфедерации. И если всё таки значительное количество русских пошло во власовцы умирая с голода в концлагерях, то обьяснить присутствие чёрных в армии Юга можно лишь..... ну, не могу я это обьяснить без выражений
#15 | 13:57 07.07.2020 | Кому: Всем
> Это примерно такой же вопрос кто из царей Российской империи "наш" - Александр III с его декретом о кухаркиных детях или же Александр II с его отменой крепостного права.

Аналогия не корректная. В противостоянии эксплуататорских группировок, тоже могут быть прогрессивные и не прогрессивные стороны. Кровопийца Феодал прогрессивнее рабовладельца, людоед буржуа прогрессивнее феодала и рабовладельца.
СССР в антиколониальных восстаниях поддерживал далеко не только социалистов, а любые прогрессивные силы.
#16 | 14:01 07.07.2020 | Кому: Всем
> ЧЕМ НАМ, ****, ***, НЕ УГОДИЛ ГЕНЕРАЛ ЛИ?!!!!

> Сознательный пролетарий должен понимать, кто в той войне был "наш", а кто "не наш".


Угу. Неплохо бы ещё узнать, кто в Пунических войнах был наш, а кто не наш, и выяснить партийную принадлежность Спартака. Нет там "наших" и "не наших". При всём уважении, Майснера иногда заносит. Не надо пытаться натянуть на примитивно понимаемую классовую теорию всё, до чего руки дотягиваются. Давайте вместе с памятниками Ли ещё и памятники Суворову уроните, он тоже эксплуататорская сволочь, Пугачёва подавлял и поляков.
#17 | 14:27 07.07.2020 | Кому: Ringo
> Так что, в основе конфликта - рабство.

В основе конфликта - деньги.
#18 | 14:38 07.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
В каком месте и когда?
#19 | 14:48 07.07.2020 | Кому: Всем
Кстати вдогонку:

>Карьеру эта мразь делала - "ЧЕСТНО" топя в крови то восстания индейцев, то мятежи чернокожих рабов. Ещё на захватнической, грабительской войне против Мексики клиент отличился. А к началу Большой Гражданской Бучи в САСШ наш герой уже на пенсии был, но не удержался и снова воевать пошёл.


Может я чего не так помню, но ЕМНИП генерал Ли до гражданской войны был инженером. Занимался в основном строительством фортов и укреплений. Ну и инженерной разведкой вовремя войны. К карательным операциям на индейцев в целом отношения не имел, восстания рабов не подавлял. Это был не его профиль. Да и на пенсии он не был, на начало войны. Что то Реми тут путает.
Ringo
шутил про красные линии »
#20 | 14:56 07.07.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> восстания рабов не подавлял.

Мятеж Джона Брауна подавлял
#21 | 15:08 07.07.2020 | Кому: Ringo
>
> Не было там негров. Были слуги некоторых господ, которые их взяли на войну прислуживать в качестве деньщиков. Были "стройбатовцы" которые делали земляные и прочие работы, не нося форму и оставаясь рабами. И только когда жареный петух не просто клюнул, а уже сьел почти всю жопу, правительство Конфедерации скрипя зубами издало закон, разрешающий принимать в армию рабов, обещая свободу после победы.

Это, мягко говоря, не так. Есть достаточно полное исследование по этому вопросу
Erwin L. Jordan "Black confederates and Afro-Yankees during the Civil war in the territory of Virginia"

И с той и с другой стороны негров хватало с первых же дней. Ты почему то думаешь, что все негры без исключения были рабами и должны были ненавидеть рабство и своих хозяев. При этом упускаешь из виду тот факт, что рабство это лишь инструмент экономики. Чисто для справки: на начало войны в КША проживало порядка 300 тысяч свободных негров, около 4 тысяч из них сами были крупными рабовладельцами. Как думаешь, чернокожие рабовладельцы могли пойти добровольцами в армию КША защищать свои финансовые интересы, или нет? Могли ли свободные негры пойти в армию из патриотически чувств? Естественно да.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#22 | 15:08 07.07.2020 | Кому: Всем
Не было там наших и не наших. Дело было далеко, давно и вообще не правда.

Создание отдельных негритянских отрядов - это как раз проявление расовой сегрегации со стороны северян, что не есть хорошо. Сегрегация, в том или ином виде, продолжается до сих пор. У южан вроде же случались смешанные отряды?

Думать, что добрые северяне воевали, чтобы неграм жить стало хорошо - это идеалистическое представление.

Не факт, что рабство постепенно не отмерло бы в южных штатах, как не факт, что формальное освобождение от рабства не осложнило положение некоторых многих рабов северных штатов.

Рабство стало экономически необоснованным. Развитие производственных отношений потребовало иных, более изощрённых форм закабаления трудящихся.
#23 | 15:29 07.07.2020 | Кому: Ringo
> Мятеж Джона Брауна подавлял

Ага. Было дело. Только есть небольшой нюанс. Мятеж Джона Брауна это не восстание рабов. Это неудачная попытка поднять такое восстание. Цель то была благородная, только совершенно оторванная от жизни, а потому обреченная на провал. Причем не удалась она по одной причине, когда группа восставших сняла часовых,захватила арсенал и попыталась раздать оружие рабам, для чего их пришлось силком сгонять со все окрестностей, те не захотели сражаться. В итоге вышел пшик. Группу мятежников, около 20 человек (абсолютное большинство белые аболиционисты), начала гонять местная милиция. В итоге они ничего умнее не придумали как захватить гражданское население в заложники и засесть в здание. Вот только после этого по приказу из Вашингтона прибыл Ли и фактически организовал операцию по захвату радикалов и освобождению заложников.

И того: к началу гражданской войны за генералом Ли числится всего один эпизод который с натяжкой можно назвать подавление восстания рабов. И при всех мои симпатиях к аболиционистам, мне не понятно на каком основании Реми называет генерала Ли мразью. Ну вот как то не вырисовывается образ. В отличии от, например генерала Шермана.

ЗЫ. Сейчас бегло пролистал биографию генерала. Еще он оказывается участвовал в одном рейде против восставших индейцев. Рейд закончился эпично: индейцев не нашли и вернулись домой.
Ringo
шутил про красные линии »
#24 | 15:42 07.07.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> мне не понятно на каком основании Реми называет генерала Ли мразью. Ну вот как то не вырисовывается образ. В отличии от, например генерала Шермана.

Почему это Шерман мразь? Со строны Гитлера Жуков может тоже мразью был -Берлин обстреливал, разрушал, мирные граждане гибли.... Войну нужно было кончать, а для этого разбить противника. Если сопли жевать, то ещё пару лет продолжались бы разрушения и гибель людей. Одна сторона должна была победить и закончить войну. Это стороной заслуженно стал стал Север.
#25 | 15:50 07.07.2020 | Кому: Ringo
> Почему это Шерман мразь?

Ну потому, что описание выданное Реми оно как раз про Шермана походит. Вот он точно себе карьеру на резне индейцев построил, а потом те же методы против южан применял. Да и вообще по жизни истериком был.

> Почему это Шерман мразь?


Потому, что поощрял мародерство и насилие солдат по отношению к мирному населению.

> Войну нужно было кончать, а для этого разбить противника.


А для этого разрешить солдатам грабить и насиловать местное население?
#26 | 17:22 07.07.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> Ну потому, что описание выданное Реми оно как раз про Шермана походит. Вот он точно себе карьеру на резне индейцев построил, а потом те же методы против южан применял. Да и вообще по жизни истериком был.
>

Мне теперь даже интересно, хватит ли Реми яиц признать провал в осведомленности по теме, или все аргументы несогласных будут объявлены коричневой пропагандой (включая свидетельства северян) и тем самым незаслуживающими доверия.
#27 | 17:49 07.07.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> И того: к началу гражданской войны за генералом Ли числится всего один эпизод который с натяжкой можно назвать подавление восстания рабов. И при всех мои симпатиях к аболиционистам, мне не понятно на каком основании Реми называет генерала Ли мразью. Ну вот как то не вырисовывается образ. В отличии от, например генерала Шермана.
>
> ЗЫ. Сейчас бегло пролистал биографию генерала. Еще он оказывается участвовал в одном рейде против восставших индейцев. Рейд закончился эпично: индейцев не нашли и вернулись домой.

Самое главное: Реми допускает серьёзную ошибку - презентизм.

Он забывает, что autres temps - autres meures (другие времена - другие нравы).

С таким же успехом надо людей каменного века осудить и заклеймить за практиковавшийся каннибализм - а заодно отказаться от плодов неолитической революции. Ну там, перестать разводить скот, выгнать из дома собак и кошек.
#28 | 21:12 07.07.2020 | Кому: Nord
> С таким же успехом надо людей каменного века осудить и заклеймить за практиковавшийся каннибализм - а заодно отказаться от плодов неолитической революции

Да было бы еще за что клеймить. Но Ли реально на фоне карьеры остальных полководцев до гражданской войны смотрится чуть ли не пацифистом. Тем более, что есть масса биографических исследований, опубликована его переписка, личные дневники.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.