Глобальную сеть спутниковой связи СтарЛинк, создаваемую Элоном Маском сопровождают несколько мифов.
В последнее время в сети появилось несколько роликов, посвященных StarLink в которых авторы радостно информируют зрителя, о том что Старлинк сможет обеспечить более быструю передачу данных, чем существующие ВОЛС, и что за счет этого, Брокеры ,Банкиры и финансисты , торгующие из США на биржах Лондона (и наоборот) просто озолотят Элона Маска за право воспользоваться его сверхбыстрым каналом и получить возможность на 1..10 миллисекунд раньше нажимать на кнопуи отвечающие за покупку или продажу акций ценой в миллионы и сотни миллионов длларов .
.
К сожалению для Спейс Х и авторов рекламных Роликов на ютуб (иногда носящих достаточно звучные титулы в области телекоммуникаций) это полная чепуха ...
Вот для примера подобный ролик, об этом где то после 9 й минуты
[censored]
или еще один
[censored]
Авторы базируют свою теорию о преимуществе СтарЛинка в скорости передачи на том основании , что скорость света в вакууме на 30% выше, чем в оптическом канале. Обратим там внимание на пару кадров
[censored]
А это самый скоростной кабель, специально проложенных для биржевых брокеров
[censored]
Время передачи для оптики указано верно. А вот для СтарЛинка - нет!!! Но запомним речь идет буквально о преимуществе в 20..25 миллисекунд!
Вот 2 типичных варианта, которые я видел в роликах , раскрывающих возможности сверхбыстрого канала, якобы имеющиеся у СтарЛинк
Первый с использование Гейтвеев когда Один терминал передает информацию на через Гейтвей
[censored]
Здесь самое большое заблуждение,что ИСЗ будет работать не через самый ближний к нему Гейтвей , то есть тот который находится как можно бдлиже к надиру ИСЗ, и имеет самый большой угол места, а система будет выбирать тот Гейтвей до которого можно дотянуться на пределе Зоны покрытия. Увы, при этом угол места будет минимальным, а потери в атмосфере максимальными, и эффективность в отношении скорости на терминале из за этого минимальными.
Второе, что забыл указать автор сего Ролика и это говорит о его НЕПОНИМАНИИ архитектуры сети СтарЛинк, это то, что сигнал от ИСЗ 1 приходит на одну Антенну Гейтвея, работающую с ИСЗ 1, там полностью демодулируется и преобразуется в IP и в самом идеальном случае тут же должен быть снова отмаршрутизирован на соседнюю Антенну того же Гейтвея, работающий с ИСЗ 2 . При этом между Гейтвей 1 и 2 должен стоять отдельный маршрутизатор , который будет обрабатывать трафик (в обычной ситуации такой маршрутизатор должен стоять в точке обмена трафиком сети СтарЛинк с другими Провайдерами Интернета в США или в центре управления сетью СтарЛинка). То есть по сути вместо одного центра управления сетью для такого маршрута как на картинке будут нужны независимые миниЦУПы в каждом Гейтвее. Но в любом случае , маршрутизировать мы можем только IP пакеты , а не радиоволны и весь трафик должен быть из радиосигнала преобразован в IP пакеты
Следующая интересная картинка говорит о том прекрасном времени, когда ИСЗ СтарЛинк получит межспутниковые каналы и выглядит так :
[censored]
Что ж видеоролик, как и бумага все стерпит.. Но мне бы хотелось понять немножко технических деталей, итак IP пакет на абонентском терминале был преобразован в радиосигнал, имеющие конкретную модуляцию, поляризацию и частоту, достиг ИСЗ , сейчас этот IP пакет пересылается вниз на гейтвей ни о чем не задумываясь без какой либо обработки на борту, кроме изменения частот и модуляции в радиотехническом комплексе ИСЗ (на борту меняется частота, и возможно поляризация и модуляция, что так же стоит нам нескольких миллисекунд)) .
В описанном выше случае, нам надо понять, а куда надо гнать этот пакет, то есть его надо раскрыть , докопаться до IP определить, что Пакет надо переслать именно в Лондон, дать команду на систему наведения антенны межспутниковой связи установить соединение между ИСЗ и передать сигнал на других частотах, модуляциях и поляризациях..
При этом данный маршрутизатор , должен управлять некоей внутренней орбитальной сетью СтарЛинка , точно знать положение всех ИСЗ и периодически принимать рещение какой маршрут будет оптимальным и что делать антенне лазерного канала, если одновременно пришедшие 2 пакета требуют передачи их на разные ИСЗ??
И ГЛАВНОЕ авторы роликов упорно отрицают (или не показывают) существование так называемой "аппаратной задержки", то есть времени которое тратится в каналообразующем оборудовании (спутниковом модеме МоДем от Модулятор-Демодулятор)) на модуляцию и демодуляцию Ip пакета в радиоволну и в маршутизаторе на обработку и маршрутизацию IP пакета . А это не Ноль, это реальные миллисекунды:
//Спутники на геостационарной орбите отлично работают в сетях радио- и телевизионного вещания, где задержка 270 мс в каждом направлении не сказывается на качественных характеристиках сигналов. Системы персональной радиотелефонной связи (см. рисунок) более чувствительны к столь длительным задержкам, которые реально (в одном направлении связи) могут составить около 320 мс (с учетом времени на обработку сигнала в кодере или декодере — 50 мс).
и если мы , посчитаем, что аппаратная задержка для одного этапа из IP в радиоволну займет хотя бы 10 раз меньше времени это будет все равно 5 миллисекунд, а из радиосигнала на волне Х1 с модуляцией Y1 в радиосигнал на волне Х2 с модуляцией Y2, хотя бы в 3 миллисекунды, то все прекрасная картинка из этого рекламного ролика накроется медным тазом.
Есть еще параметры, которые обозначают задержки при передаче данных:
Задержка сериализации (serialization delay) это время, которое необходимо интерфейсу чтобы переместить биты информации в канал передачи. Это фиксированное значение, которое является функцией от скорости интерфейса;
Задержка обработки и очереди в рамках маршрутизатора.
Они безусловно малы, но эти задержки накапливаются при прохождении трафика по сети с несколькрими узлами и чем больше будет узлов (то есть спутников СтарЛинк или Гейтвее на пути) тем больше в итоге будет задержка
И last but not least.. Есть в телекоммуникациях такая штука, характеризующая сеть (канал) передачи данных, как Джиттер:
джиттером также называется изменение задержки пакетов. Это относится к разнице во времени задержки в миллисекундах (мс) между пакетами данных по сети. Обычно это нарушение нормальной последовательности отправки пакетов данных. Это также означает, что задержка при передаче пакетов по сети колеблется. Уровень задержки на протяжении всего транзита будет колебаться и может привести к задержке передачи пакетов в 50 миллисекунд.
Указанные 50 миллисекунд является сейчас предельной величиной , когда Корпоративные Клиенты готовы использовать такой канал в своих сетях. Идеальные каналы, это те, где минимум транзитных узлов, постоянный маршрут (=длина канала) и имеют существенно меньший джиттер.
Так вот предлагаемая профессорами в этих рекламных роликах модель канала связи между биржами через СтарЛинк будет кошмаром для всех тех, кто будет управлять клиентскими серверами и ПО на концах канала через СтарЛинк, ибо за счет постоянного изменения положения ИСЗ между собой время передачи будет постоянно меняться и настроить работу серверов на конце канала будет архисложно, и я практически гарантирую, что администраторы сетей потребуют от Провайдера канала , чтобы джиттер был близок к тому, что он есть в канале со стабильной длиной и минимальным количеством узлов обработки трафика, то есть в Волоконно оптическом канале связи..
Таким образом, несмотря на красивые картинки, шансы на то, что канал связи , организованный через сеть СтарЛинк будет быстрее оптического кабеля между этим точками , равны нулю и рассказы об этом являются мифом ...
Ну что ты начинаешь? Хомячки уже возбудились,вознеслись, придумали, как они будут ограничения Рыкаэна обходить,светлый лик Илона Маска на полотнища и стили намалевали, а ты их носом в серую реальность.
Наверняка у этого проекта есть виртуальная модель, на которой все эти параметры проверяются.
Я вот вижу в этой спутниковой сети вполне конкретную цель - фейсбук в каждый дом. Не конкретный ресурс, а возможность организовывать массы на местах.
Все остальное - пыль в глаза. Ну ляпнул там кто-то про банкиров, так это и неважно. Люди в большинстве своем проверять это не станут, а многие дальше заголовка в новости и не зайдут.
К тому же это не только интернет, но и телефон. Либо на своем каком-то протоколе, что скорее всего, либо SIP. Но даже SIP в любой точке мира это круто. И там похуй на эти 100 миллисекунд до абонента. И фейсбуку тоже похуй. Вот как то так.
> Действительно никак не попадет. Тупые пендосы об этом не подумали. Вот ржака будет, когда до них дойдет!
Но все же, как попадет-то? Пока вижу только терминалы спутниковой связи по цене, превышающей разумную для частного абонента. Вай фай с орбиты оно вещать не будет, как некоторые считали, да и бесплатным тоже не будет.
Аккурат недавно об этом думал - размышлял и малость не догоняю как это будет реализовано быстрее чем на оптике... ну к примеру: вот у нас создался и законнектился сокет, на оптике понятно - стразу маршрутизация прописалась и всё работает, как блин это будет работать в динамике, учитывая, что спутники не на геостационарной орбите и постоянно двигаются относительно поверхности земли? То есть если учитывать, что маршрут будет постоянно изменяться как это может работать быстрее чем оптический канал связи? Нихрена не пойму! :)
Лично мне это малоинтересно. Видимо как-то попадет, раз уж решились на подобный проект. Неужели ты думаешь так такие идиоты сидят, что способны споткнуться о подобные сложности.
этот же самый автор склоняется ко мнению, что в рф это не попадёт от слова совсем.
ну, или если разве что у газпрома, сломается весь газ.
вот ттогда появятся и симпатичные дальнобойные Антенны, и даже по фамилии Гейтвей.
а газпром будет называться старгаз - [дьявольски хохочет]
Кому интересно - статья на англицком о том, как один банк инвестировал в инфраструктуру, чтобы ускорить прохождение сделок с миллисекунд до микросекунд.
[censored]
Маску надо отдать должное - он умелый маркетолог. У него всё по принципу - не догоню, так согреюсь.
> Встроят в сотовые телефоны, как встроили Gps, глонас, бэйдоу, например. Приёмники этих систем тоже когда-то были большими.
Вопрос как отправлять данные НА спутник.
Для этого, как и раньше, нужна точно настроенная на спутник антенна, чудес тут не произошло.
Конечно ответ можно и через мобильный интернет отправлять (Триколор так делает давно), но задержка будет адова и нужен мобильный интернет, что, собственно, делает бессмысленным интернет спутниковый. Ну и абонентка там высокая, а скорость никакая.
> Вопрос как отправлять данные НА спутник.
> Для этого, как и раньше, нужна точно настроенная на спутник антенна, чудес тут не произошло.
Ну, навскидку:
Если спутников будет дохрена, то отправлять уже надо будет не на спутник, а просто в эфир и спутниковая сеть будет ловить твой сигнал.
Ты же сотовый телефон не направляешь на конкретную БС и тебя не волнует, как система сотовых вышек разбирает звонок твоего аппарата?
> Но все же, как попадет-то? Пока вижу только терминалы спутниковой связи по цене, превышающей разумную для частного абонента. Вай фай с орбиты оно вещать не будет, как некоторые считали, да и бесплатным тоже не будет.
>
> Как оно в каждый дом попадёт?
Подозреваю, что при наличии рабочей сети в час Ч терминалы себестоимостью в несколько баксов в страдающую от тирании страну планируют сбрасывать бесплатно с самолётов, по площадям. Как в своё время пистолеты "Либерейтор". В мирное время это позволит нужным людям выходить на связь откуда угодно, используя типа общедоступные устройства.
Какой в этом тогда смысл?
Это именно для того, чтобы у кого надо в любой точке мира был интернет без необходимости тащить туда кабель или опсоса.
Пока пишут так:
>Система не будет напрямую подключаться от своих спутников к телефонам, в отличие от спутниковых систем связи Иридиум, Глобалстар, Thuraya и Inmarsat. Вместо этого она будет привязана к пользовательским терминалам размером с коробку пиццы, которые будут иметь фазированные антенные решетки и отслеживать спутники. Терминалы можно установить везде, откуда они могут видеть спутники напрямую.
> Ну, навскидку:
> Если спутников будет дохрена, то отправлять уже надо будет не на спутник, а просто в эфир и спутниковая сеть будет ловить твой сигнал.
...ээммм, извини, но помоему это бред! А вещать твой сигнал спутниковая сеть тоже будет на всех пользователей? :) Думаю, что - нет. Поэтому вопрос маршрутизации остаётся открытым.
> Ты же сотовый телефон не направляешь на конкретную БС и тебя не волнует, как система сотовых вышек разбирает звонок твоего аппарата?
Вот видишь как не крути, но сигнал коммутируется в один шлюз, а потом передаётся по стандартным каналам связи. Тут как я понял же технология позиционируется так, что доступ предоставляется через индивидуальный терминал, который обращается сразу к спутнику находящемуся в непосредственной близости :) но тогда к вопросу маршрутизации добавляется вопрос мощности передатчика, который сможет транслировать твои пакеты хоть и просто вверх, но на несколько сотен километров.
Короче, слишком много непоняток! :)
> Подозреваю, что при наличии рабочей сети в час Ч терминалы себестоимостью в несколько баксов в страдающую от тирании страну планируют сбрасывать бесплатно с самолётов, по площадям. Как в своё время пистолеты "Либерейтор". В мирное время это позволит нужным людям выходить на связь откуда угодно, используя типа общедоступные устройства
Как использовать интернет от Старлинк - вариантов масса.
Но интересно как оно будет реализовано технически, если/когда будет
> Ну, навскидку:
> Если спутников будет дохрена, то отправлять уже надо будет не на спутник, а просто в эфир и спутниковая сеть будет ловить твой сигнал.
> Ты же сотовый телефон не направляешь на конкретную БС и тебя не волнует, как система сотовых вышек разбирает звонок твоего аппарата?
Сотовый телефон работает с конкретной сотой в каждый момент времени. И сота эта находится в непосредственной близости от тебя. Чем дальше сота 4G от тебя, тем ниже скорость ПД, потому как появляются ошибки и для их исключения приходиться постоянно оценивать качество сигнала от телефона и добавлять избыточную информацию в сигнал. И это на дистанции в километр.
А здесь сотни км, да ещё и погода, солнечная интерференция, активности всякие. В общем моща нужна такая, чтобы "просто в эфир" стрелять, что никакая шапочка из фольги не спасёт.
> Сотовый телефон работает с конкретной сотой в каждый момент времени. И сота эта находится в непосредственной близости от тебя. Чем дальше сота 4G от тебя, тем ниже скорость ПД, потому как появляются ошибки и для их исключения приходиться постоянно оценивать качество сигнала от телефона и добавлять избыточную информацию в сигнал. И это на дистанции в километр.
> А здесь сотни км, да ещё и погода, солнечная интерференция, активности всякие. В общем моща нужна такая, чтобы "просто в эфир" стрелять, что никакая шапочка из фольги не спасёт.
Я в курсе. Но это сейчас. А в будущем придумают что-нибудь. Первый приёмник GPS центнер весил, а сейчас в мобильнике сидит в компании с Глонасом и Бэйдоу и не отсвечивает.
> Я в курсе. Но это сейчас. А в будущем придумают что-нибудь. Первый приёмник GPS центнер весил, а сейчас в мобильнике сидит в компании с Глонасом и Бэйдоу и не отсвечивает.
Сравнение не очень корректное. От GPS никогда не требовалось передавать сигналы на спутники. Да и приёмники в телефонах проигрывают в точности специализированным приборам.
> В последнее время в сети появилось несколько роликов, посвященных StarLink в которых авторы радостно информируют зрителя, о том что Старлинк сможет обеспечить более быструю передачу данных, чем / >существующие ВОЛС, и что за счет этого, Брокеры ,Банкиры и финансисты , торгующие из США на биржах Лондона (и наоборот) просто озолотят Элона Маска за право воспользоваться его сверхбыстрым каналом и >получить возможность на 1..10 миллисекунд раньше нажимать на кнопуи отвечающие за покупку или продажу акций ценой в миллионы и сотни миллионов длларов .
Это актуально для алготрейдеров. Но они эту задачу давно решают прямым размещением собственных серверов в колокации бирж. Ни один сверхбыстрый энторнет несопоставим по скорости со шнурком, прокинутым от одной стойки к другой.
Сейчас, сейчас
надзор »
В последнее время в сети появилось несколько роликов, посвященных StarLink в которых авторы радостно информируют зрителя, о том что Старлинк сможет обеспечить более быструю передачу данных, чем существующие ВОЛС, и что за счет этого, Брокеры ,Банкиры и финансисты , торгующие из США на биржах Лондона (и наоборот) просто озолотят Элона Маска за право воспользоваться его сверхбыстрым каналом и получить возможность на 1..10 миллисекунд раньше нажимать на кнопуи отвечающие за покупку или продажу акций ценой в миллионы и сотни миллионов длларов .
.
К сожалению для Спейс Х и авторов рекламных Роликов на ютуб (иногда носящих достаточно звучные титулы в области телекоммуникаций) это полная чепуха ...
Вот для примера подобный ролик, об этом где то после 9 й минуты
[censored]
или еще один
[censored]
Авторы базируют свою теорию о преимуществе СтарЛинка в скорости передачи на том основании , что скорость света в вакууме на 30% выше, чем в оптическом канале. Обратим там внимание на пару кадров
[censored]
А это самый скоростной кабель, специально проложенных для биржевых брокеров
[censored]
Время передачи для оптики указано верно. А вот для СтарЛинка - нет!!! Но запомним речь идет буквально о преимуществе в 20..25 миллисекунд!
Вот 2 типичных варианта, которые я видел в роликах , раскрывающих возможности сверхбыстрого канала, якобы имеющиеся у СтарЛинк
Первый с использование Гейтвеев когда Один терминал передает информацию на через Гейтвей
[censored]
Здесь самое большое заблуждение,что ИСЗ будет работать не через самый ближний к нему Гейтвей , то есть тот который находится как можно бдлиже к надиру ИСЗ, и имеет самый большой угол места, а система будет выбирать тот Гейтвей до которого можно дотянуться на пределе Зоны покрытия. Увы, при этом угол места будет минимальным, а потери в атмосфере максимальными, и эффективность в отношении скорости на терминале из за этого минимальными.
Второе, что забыл указать автор сего Ролика и это говорит о его НЕПОНИМАНИИ архитектуры сети СтарЛинк, это то, что сигнал от ИСЗ 1 приходит на одну Антенну Гейтвея, работающую с ИСЗ 1, там полностью демодулируется и преобразуется в IP и в самом идеальном случае тут же должен быть снова отмаршрутизирован на соседнюю Антенну того же Гейтвея, работающий с ИСЗ 2 . При этом между Гейтвей 1 и 2 должен стоять отдельный маршрутизатор , который будет обрабатывать трафик (в обычной ситуации такой маршрутизатор должен стоять в точке обмена трафиком сети СтарЛинк с другими Провайдерами Интернета в США или в центре управления сетью СтарЛинка). То есть по сути вместо одного центра управления сетью для такого маршрута как на картинке будут нужны независимые миниЦУПы в каждом Гейтвее. Но в любом случае , маршрутизировать мы можем только IP пакеты , а не радиоволны и весь трафик должен быть из радиосигнала преобразован в IP пакеты
Следующая интересная картинка говорит о том прекрасном времени, когда ИСЗ СтарЛинк получит межспутниковые каналы и выглядит так :
[censored]
Что ж видеоролик, как и бумага все стерпит.. Но мне бы хотелось понять немножко технических деталей, итак IP пакет на абонентском терминале был преобразован в радиосигнал, имеющие конкретную модуляцию, поляризацию и частоту, достиг ИСЗ , сейчас этот IP пакет пересылается вниз на гейтвей ни о чем не задумываясь без какой либо обработки на борту, кроме изменения частот и модуляции в радиотехническом комплексе ИСЗ (на борту меняется частота, и возможно поляризация и модуляция, что так же стоит нам нескольких миллисекунд)) .
В описанном выше случае, нам надо понять, а куда надо гнать этот пакет, то есть его надо раскрыть , докопаться до IP определить, что Пакет надо переслать именно в Лондон, дать команду на систему наведения антенны межспутниковой связи установить соединение между ИСЗ и передать сигнал на других частотах, модуляциях и поляризациях..
При этом данный маршрутизатор , должен управлять некоей внутренней орбитальной сетью СтарЛинка , точно знать положение всех ИСЗ и периодически принимать рещение какой маршрут будет оптимальным и что делать антенне лазерного канала, если одновременно пришедшие 2 пакета требуют передачи их на разные ИСЗ??
И ГЛАВНОЕ авторы роликов упорно отрицают (или не показывают) существование так называемой "аппаратной задержки", то есть времени которое тратится в каналообразующем оборудовании (спутниковом модеме МоДем от Модулятор-Демодулятор)) на модуляцию и демодуляцию Ip пакета в радиоволну и в маршутизаторе на обработку и маршрутизацию IP пакета . А это не Ноль, это реальные миллисекунды:
//Спутники на геостационарной орбите отлично работают в сетях радио- и телевизионного вещания, где задержка 270 мс в каждом направлении не сказывается на качественных характеристиках сигналов. Системы персональной радиотелефонной связи (см. рисунок) более чувствительны к столь длительным задержкам, которые реально (в одном направлении связи) могут составить около 320 мс (с учетом времени на обработку сигнала в кодере или декодере — 50 мс).
и если мы , посчитаем, что аппаратная задержка для одного этапа из IP в радиоволну займет хотя бы 10 раз меньше времени это будет все равно 5 миллисекунд, а из радиосигнала на волне Х1 с модуляцией Y1 в радиосигнал на волне Х2 с модуляцией Y2, хотя бы в 3 миллисекунды, то все прекрасная картинка из этого рекламного ролика накроется медным тазом.
Есть еще параметры, которые обозначают задержки при передаче данных:
Задержка сериализации (serialization delay) это время, которое необходимо интерфейсу чтобы переместить биты информации в канал передачи. Это фиксированное значение, которое является функцией от скорости интерфейса;
Задержка обработки и очереди в рамках маршрутизатора.
Они безусловно малы, но эти задержки накапливаются при прохождении трафика по сети с несколькрими узлами и чем больше будет узлов (то есть спутников СтарЛинк или Гейтвее на пути) тем больше в итоге будет задержка
И last but not least.. Есть в телекоммуникациях такая штука, характеризующая сеть (канал) передачи данных, как Джиттер:
джиттером также называется изменение задержки пакетов. Это относится к разнице во времени задержки в миллисекундах (мс) между пакетами данных по сети. Обычно это нарушение нормальной последовательности отправки пакетов данных. Это также означает, что задержка при передаче пакетов по сети колеблется. Уровень задержки на протяжении всего транзита будет колебаться и может привести к задержке передачи пакетов в 50 миллисекунд.
Указанные 50 миллисекунд является сейчас предельной величиной , когда Корпоративные Клиенты готовы использовать такой канал в своих сетях. Идеальные каналы, это те, где минимум транзитных узлов, постоянный маршрут (=длина канала) и имеют существенно меньший джиттер.
Так вот предлагаемая профессорами в этих рекламных роликах модель канала связи между биржами через СтарЛинк будет кошмаром для всех тех, кто будет управлять клиентскими серверами и ПО на концах канала через СтарЛинк, ибо за счет постоянного изменения положения ИСЗ между собой время передачи будет постоянно меняться и настроить работу серверов на конце канала будет архисложно, и я практически гарантирую, что администраторы сетей потребуют от Провайдера канала , чтобы джиттер был близок к тому, что он есть в канале со стабильной длиной и минимальным количеством узлов обработки трафика, то есть в Волоконно оптическом канале связи..
Таким образом, несмотря на красивые картинки, шансы на то, что канал связи , организованный через сеть СтарЛинк будет быстрее оптического кабеля между этим точками , равны нулю и рассказы об этом являются мифом ...