Чехи забыли про Мюнхенский сговор

Ну уровень знания истории в этих Европах он такой.
Както с немцами зашел разговор за коммунизм, так они мне заявили что эту дичь (коммунизм) выдумал русский дикарь Маркс и нормальные цивилизованные люди вообще не могут серьезно относиться к коммунизму.
Когда я им стал рассказывать, что Маркс был немец смотрели на меня как на идиота.
Причем люди лет на 10 меня старше.

> Ну уровень знания истории в этих Европах он такой.

Дык, это намеренно делается.
Тем кто победней и, в целом, попроще, но типа интересуется в свободное от добычи денег время "как оно там было" - заливается в голову очередная "фольксхистори" от Фоменко, Старикова, Фурсова. Научно-просветительское, всякое там "Очевидное-невероятное" с Капицей - только у тех чуваков, задача которых - просвещать народ, а не держать его в узде.

Ибо получат они общий курс знаний по истории за школу, где каждому моменту будет выделена максимум страничка-другая, параграф или даже абзац и вперед - за завод гайки крутить, в офисе бумажки перекладывать, или за компьютер кодить или чертить - с профильным, узкоспециализированным образованием.

А в свободном доступе, чуть ли не за бесплатно, только такое - которое моментально простенько, схематично, "объяснит" все непростые и откровенно сложные моменты, да еще и в процессе ЧСВ тебе аккуратненько почешет - какой ты, относящий себя к немцам, русским, евреям, англичанам - хороший и правильный.

А тем, кто побогаче в серьезных учебных заведения с детства в голову вбивается: что это они, имея такие подробные знания - с поощрением читать труды всяких чуть ли не на их родном языке, будут управлять первыми. А поэтому контекст, написанный в этих трудах - он, в целом, для их конкретных шкурных интересов весьма вредный.

И от того им не выгодный: надо деньги кидать тем людям, которые на ходу изобретают всякую дичь. Ну, например, как одной эммигрантской девочке, Алисе Розенбаум, одному дамскому роману которой посвящено ажно цельных два института (sic!) в США.

> Это чехи так национально освобождались в сибири, развешивая на столбах рабочих, обвиненных в симпатиях к большевикам?

Во-первых, им было решительно похуй, кого вешать.

Во-вторых, мятеж они подняли после того, как представители французского союзного командования спровоцировали их на это, а точнее - основную массу военнослужащих, на тему того, что большевики в результате Брестского мирного договора тупо их выдадут немцам, а там - по закону военного времени, раз уж они подписались против них, немцев, воевать.

В-третьих, когда они проходили через Сибирь - были отмечены моменты: как они договаривались с красными командирами и швыряли своих белых "друзяшек" - просто потому, что уже очень хотелось со спизженным золотишком побыстрее к пароходам во Владике и домой.

Ну и в-четвертых, уже мало кто сейчас помнит: но из того корпуса, целые роты, да даже батальоны - дрались прямо на стороне красных. Как и из числа немецких военнопленных.

Именно так, что "союзники" и в первую очередь Французы, пообещавшие независимость, говорили делать, то и делали. Сказали вешать большевиков - вешали, сказали сдать Колчака - сдали. Им плевать было абсолютно на Россию с ее разборками, настолько же насколько, убийцам и грабителям плевать на жильцов, выставляемого ими дома.

> Им плевать было абсолютно на Россию с ее разборками

Служили карателями на стороне белых, значит белые. И даже хуже белых.
Меня покоробило твое: "чехословацкий корпус не был ни "белым", ни "красным". Был.

Отвечу более развернуто, скопипащу сам себя:

Когда два года назад на конференции в Самаре я выступил с докладом, ставшим итогом кропотливой коллективной работы, в которой посчастливилось принимать участие, мне был задан вопрос - почему авторами использовался термин «белочехи»? Вопрос этот был абсолютно справедливым, ведь доклад не оставлял камня на камне от версии, согласно которой чехи были заклятыми друзьями «белых», с которыми в едином порыве воевали против большевиков. Тогда я ответил, что несмотря на то, что в пост-советской историографии этот термин уже не может считаться на 100% корректным, он, в то же время, является устоявшимся. Люди на Урале помнят именно «белочехов», точно так же, как на Волге помнят «чехособак».

Однако сегодня на этот вопрос я бы ответил несколько иначе. С одной стороны чехословаки не были ни «белыми», ни «красными», они являлись концентрированным воплощением идеи национально-освободительной борьбы, возведенной в абсолют. Несмотря на заявление второго президента независимой Чехословакии - Эдуарда Бенеша о том, что чешские легионеры были всего лишь пешками в руках Антанты, нельзя не заметить, что на протяжении всей истории, связанной с корпусом, чехи максимальной цинично, четко и прагматично шли к заветной цели - построению собственного, независимого государства. Не гнушаясь накапливать «первоначальный капитал» своей республики убийствами и грабежом мирного русского населения и проторивать путь домой предательством вчерашних союзников.

С другой стороны «белочехи» - это абсолютно справедливый термин, ведь помимо «белых» чехов были и «красные» чехи, точно так же, как в охваченной гражданской войной Финляндии 1918 года помимо «белофиннов» существовали и «красные» финны, о которых сегодня совершенно не принято вспоминать. Сегодняшняя Чехия закономерно чтит память «белых» предков в унисон с нашими власть предержащими, устанавливая им памятники по всему Транссибу, напрочь вымарывая воспоминания о «красных». Так единственный чешский памятник Ярославу Гашеку, низводит красного комиссара 5-й армии до подставки под пивную бочку.

> сказали сдать Колчака - сдали.

Откуда инфа, что это французы сказали - сдать Колчака? Насколько мне известно, Колчака сдали за возможность проезда по ж/д вместе с награбленным золотом. По договору с эсеровско-большевицкими партизанскими отрядами.

> Так это было уже после сдачи Колчака.

Авто пишет, что до.

- Продолжение бы, интересно что там дальше было...

- Чехи порвали связь с Зимой и Нестеров пошел в сторону Красноярска на встречу КА. Потом вместе с красноармейцами гонялись за чехами, чтоб те пути не взрывали.
Войцеховский же подошел к Иркутску, красные в панике шлепнули Колчака с Пепеляевым (которых СНК требовал в Москву живыми), но отбились и белые поперли в обход пехом на Читу.

> Как я и сказал - когда белые были разгромлены и беспорядочно отступали.

Беспорядочно наступая на Иркутск...

> Беспорядочно наступая на Иркутск...

На Иркутск со стороны Омска!! Карту посмотри!

> На Иркутск со стороны Омска!!

Именно. Из текста можно понять, что это описаны бои каппелевцев против партизан.

> Именно. Из текста можно понять, что это описаны бои каппелевцев против партизан.

Тогда в чем твоя ирония - "беспорядочно наступая"
Белые драпали от красной армии. Красно-эсеросвкие партизаны, у них на пути, захватили Иркутск. Что не так?

> Тогда в чем твоя ирония - "беспорядочно наступая"

Ирония в том, что что расстреляли Колчака под угрозой взятия Войцеховским Иркутска. "Беспорядочно отступающие" или более конкретно "бегущие" части на такое, взятие городов с гарнизонами, как правило неспособны - в связи, как следует из слова "беспорядочно" утрате организации.

> Чтобы зафрахтовать частные пароходы, для эвакуации, много денег не надо.

42 штуки?
Ты ничего не путаешь?

> 42 штуки?
> Ты ничего не путаешь?

Не путаю. Имея несколько поездов с украденным золотом и ценностями, награбленными в Сибири, зафрахтовать 42 корабля - не проблема.

> Откуда инфа, что это французы сказали - сдать Колчака?

Порылся в закладках и нашел:

14 января Жанен начал переговоры с местным иркутским правительством. Было достигнуто соглашение о том, что чехам будет оказано всяческое содействие в отправке; золото и адмирал Колчак должны были остаться.

[censored]

> зафрахтовать 42 корабля - не проблема.

Ты вообще понимаешь, что речь ведется о, фактически, целой военной операции?

Ты понимаешь, что в таких масштабах, без содействия политической воли целых государств, тем более - в то время: в отсутствии интернетов, скайпов, твиттеров и возможности позвонить по спутниковому телефону какому-нибудь Онассису и добазариться лично, проводить такие мероприятия - весьма мутное и сомнительное дело?