Что происходит с нашими детьми? Почему мой сын в 6 лет спокойно играл во дворе с толпой сверстников, а внучку, пока не не исполнилось 12, я провожал в школу, при том, что идти ходу там не больше 10 минут?
то же самое, что с нами происходило начиная года с 1980-го, а в казани ещё со времён тяп-ляпа. тогда в челнах подростки спокойно могли забить до смерти взрослого мужика. и забивали. но чаще дрались комплекс на комплекс - шла непрерывная междоусобная война. процесс контролировали старшие. война это не шутка - в ходу были гранаты из газовых баллоничков с вв внутри, к которым крепился крючок-тройник. и это явление в ссср было распространено повсеместно, в различной степени.
просто сейчас это называется ауе:[censored]
Отмена смертной казни и принудительного лечения психбольных, наркоманов и алкоголиков были одними из самых тяжелейших ошибок "молодого государства с 20-летней историей".
Итог закономерен.
Раньше подростка на место мог поставить любой взрослый гражданин. Сейчас - нарвётся в лучшем случае на мат, в худшем - на избиение вплоть до убийства. При этом, если применить против подростка силу - ещё и посадят. Конечно, скажут, что правильнее всего, конечно, вызывать полицию - но кто будет вызывать полицию, когда стоят пацаны и просто пьют пиво? Или матерятся? Или пристают к девчонке из их же компании (понять проходя мимо невозможно толком)? Да и если мы хотим заменить ответственных граждан силами полиции - тогда и реагирование полиции должно осуществляться молниеносно, а не через час-два. Плюс либо патрули, либо камеры. Ну по несовершеннолетним - ну хорошо, не отправляем в колонию до 14 лет, а почему не отправлять в закрытую спецшколу?
>Да и если мы хотим заменить ответственных граждан силами полиции - тогда и реагирование полиции должно осуществляться молниеносно, а не через час-два.
Хочешь чтобы стучали все на всех как проклятом совке? Да ты сталинист, за такие слова тебя надо расстрелять без суда и следствия во имя истинной демократии и свободы слова.
> а почему не отправлять в закрытую спецшколу?
Это тоталитаризом и угнетение свободных прав демократических журанлистов и геев.
> Раньше подростка на место мог поставить любой взрослый гражданин.
Это, видимо, очень сильно раньше, до эпохи исторического материализма. Сколько себя помню, малолетних хулиганов с ножичками всегда побаивались посильнее бандитов, а делать замечания откровенно агрессивным подросткам, особенно в глухом дворе - это автоматически, без записи, номинация на премию Дарвина. Вроде как ещё со времён Гражданской войны, и даже в искусстве отображено.
> А по моему, всё по истинным заветам Западного Валинора. Стучать и сидеть! Они там как раз оттренированы веками.
Это гражданское общество, там истинно свободные граждане заботясь о своих правах сообщают демократической полиции о правонарушениях и ущемлениях своих прав и свобод, это только в истинно демократической стране с выбором из двух и более кандидатов, возможно, в такой как США или Великобритания, например, а в нашей тоталитарной России такое недопустимо, никто не смеет стучать на истинных патриотов и свободных уникальных личностей. В общем, ты не понимаешь, это другое.(с)
> И толку? Можно за жизнь несколько раз совершить преступление?
Можно, а к чему тут это?
> США — единственная страна в мире, где несовершеннолетних могут приговорить к пожизненному заключению без права на досрочное освобождение.
> Давай все по полочкам разложим. Как ты понял мой первый комент?
Просто, ты сказал что российский суд гуманней советского. Я тебе заметил что в отношении малолеток советский суд применял уголовку по меньшему количеству статей чем современный российский, так что тут еще вопрос что гуманней. А то, что в СССР стреляли, так это понятно, издержки тоталиторизома, не могли они не стрелять их бы тогда во всем мире не поняли. Вот в свободных демократических штатах детей казнили на электрическом стуле и об этом не стоит даже упоминать, этож демократия и все такое. а в тоталитарном СССР приговарили к вышаку подростка по личному распоряжению генерального, это явно показывает хищнечиский оскал тоталитаризма и диктатуры.
> Это, видимо, очень сильно раньше, до эпохи исторического материализма. Сколько себя помню, малолетних хулиганов с ножичками всегда побаивались посильнее бандитов, а делать замечания откровенно агрессивным подросткам, особенно в глухом дворе - это автоматически, без записи, номинация на премию Дарвина. Вроде как ещё со времён Гражданской войны, и даже в искусстве отображено.
В 80-е как-то не было заметно агрессивных подростков и малолетних хулиганов с ножичками. Если мы, пацанами, начинали сильно кому-то мешать, любая тётка или дядька мог прикрикнуть и мы не вступали в пререкания... Возможно, были какие-то специфические районы или города, но я там не был...
> Скажи, пожалуйста, вот это "повсеместно" ты откуда взял?
я в конце 80-х много по стране ездил, с ровестниками из разных мест разговаривал: это было по всему поволжью точно, а потом выяснилось что и на донбассе, и на остальной украине
> > . Если мы, пацанами, начинали сильно кому-то мешать, любая тётка или дядька мог прикрикнуть и мы не вступали в пререкания...
>
> Было такое, но работало только с детьми лет до десяти, наверное.
совершенно верно: в челнах взрослые подростков боялись
> я в конце 80-х много по стране ездил, с ровестниками из разных мест разговаривал
И я ездил. И разговаривал. С высокой вероятностью, я общался с подростками (и бывшими подростками) из намного больших мест страны И что?
Да, и я встречал места, где ребёнок мог взрослого нахуй послать. И ходить вечером нужно было "аккуратно".
Это были очень специфичные места. Говорить о "повсеместно" это, ну, как бы помягче сказать? Некоторое преувеличение.
> У нас старшие молодых не боялись, обычно было наоборот ибо старшие были вчерашними молодыми
это старшие которые в этой же движухе . я говорю про взрослых работяг, которым всё это уже не упёрлось вообще никуд - были случаи, пиздюки нападали и забивали насмерть.
> Насильник, как сообщают в прессе, был поставлен на профилактический учет. Какого-либо другого инструментария силовики были лишены.
> Если бы полиция или другие государственные органы попытались предпринять что-то большее, их просто разорвали бы на части адвокаты и защитники прав детей.
> Просто, ты сказал что российский суд гуманней советского. Я тебе заметил что в отношении малолеток советский суд применял уголовку по меньшему количеству статей чем современный российский, так что тут еще вопрос что гуманней.
Ну, видишь ли, я не говорил про малолеток. Сейчас можно украсть миллиарды, отсидеть несколько лет и быть миллиардером.
Ну или убить какого-нибудь Сергея Захарова и с высокой вероятностью соскочить.
И т.д. и т.п.
Что с того, что есть куча статей, если суд по факту не выносит справедливое решение, под которым захотелось бы подписаться?
Да хоть заповторяйся. От этого эта хуерга про "везде" правдой не станет.
Ещё раз: Я встречал и то, и совершенно другое. И другое намного чаще.
Я уже пацаном побывал в десятках населённых пунктов. А общался начиная в период с 1984 со сверстниками вообще со всей страны. С сотнями их.
И описанное тобой, да, было. В очень специфичных местах. В небольшом (относительно "всего") количестве.
Даже в городе, в котором я жил (точнее, в области), был такой район. Повторюсь, это был весьма специфичный район.
То, что ты помнишь/знаешь только такие места, для меня странно, раз ты говоришь, что много ездил. Возможно, это что-то говорит именно о тебе.
Дерутся между собой абсолютно все существа мужского пола. И детсадовцы, и школьники, и подростки, и взрослые. Это идет выстраивание иерархии. Это нормально.
Грубят старшим тоже абсолютно все дети. Обосновано разными причинами в разном возрасте. И это тоже нормально.
А вот описанный жуткий эпизод - это уже нечто совершенно другое.
В статье походя упомянуто слово "отморозок", и вряд ли автор сознает его истинный смысл.
Отморозиться - изначально на уголовном жаргоне значило отринуть все моральные нормы того социума, в котором живет индивидуум. Выстроить между собой и обществом ледяную стену.
Убийство - далеко не норма даже в уголовной среде, не говоря уже об изнасиловании. А уж в отношении ребенка - это вообще за гранью даже для законченного урки.
Это даже не животные. Сравнение с животным подобной мрази оскорбит животное.
Таким тварям не место на белом свете.
> Я хз как где, у нас как то взрослые, как раз рабочие окрестных заводов, как то поймали во дворе шайку малолетних дурачков, сымающих дворники с машин, фары, сливающихся бенз. Вообще малолетних хуярили толпой - уехали они на скорой.
у нас старшие точно так же держали улицу, так это называлось. а когда в казани в начале нулевых у них всё отжали менты, вплоть до автостоянок(это не шутка сейчас) - на улице начался полный бардак.
> страна (может быть, тебя это удивит) состояла не из одной Казани
да, были места и похуже. но было полно мест точно таких же - ленинград например: почитай хотя бы автобиографичную книжку путина. с его слов он бы не пионер - он был хулиган.
а если посмотреть биографии тех, с кем он тренировался...
> По-моему, эльфизм это как раз пытаться обобщать свой личный опыт на всё
какой ещё личный опыт?! это не только личный опыт: в казани было это, во всём поволжье было это, и даже в питере было то же самое, и именно из этой среды мы получили нашего дорогого владимира владимировича!
В тоже примерно время у меня таких массовых драк не помню (Питер). Были хулиганы лет 18-20 на мотоциклах, были дембеля, которые как-то раз устроили пожар на новом школьном стадионе (бросили в огонь несколько патронов, впервые увидел утром ментов с калашами, брониками и «сферами»). Школота дралась между собой и небольшими групками. Дед в ДНД насобирал за несколько лет полтора десятка «финок» (в основном зековских самоделок из скс-овских штык-ножей) - все сдавали участкому утром. Нападали раз 5 на него с ножами во время днд патрулей (деду было уже тогда под 60) - отбирал ножи, давал «леща» и отпускал. Кто знал, что в 2008 ему пробьют голову наркоманы ради пенсии и он уже не оправится.
> Это, видимо, очень сильно раньше, до эпохи исторического материализма. Сколько себя помню, малолетних хулиганов с ножичками всегда побаивались посильнее бандитов, а делать замечания откровенно агрессивным подросткам, особенно в глухом дворе - это автоматически, без записи, номинация на премию Дарвина. Вроде как ещё со времён Гражданской войны, и даже в искусстве отображено.
Мне из искусства на эту тему первым вспоминается такое:
"Толик этот, Шкандыбин, как вернулся последний раз из лагеря, заскучал: дружков его всех почти прибрали ваши, значит, милицейские товарищи. У него только и делов осталось — по вечерам ворота подпирать… Теперь завел он новую моду: соберет на лавочке пацанов-малолеток и давай про жизнь блатную, вольготную сказки рассказывать. Пацаны, известно, варежки разевают, а он им, гад, травит и травит. Елизар-то Иваныч сразу сообразил, зачем он компанию себе сколачивает, папиросами да винцом мальчишек угощает. На той неделе проходит Елизар Иваныч мимо сборища этого, услышал — кто-то из мальцов матом кроет. Невтерпеж ему, видать, стало, подходит он к ним и говорит Толику: «Ты вот что, кончай это дело, сам себе живи как хочешь, не маленький, а ребят оставь в покое». А Толик смеется. «Я, — говорит, — их не зову, они сами ко мне липнут, что ж мне, гнать их, что ли?» Ну, Елизар Иваныч в дискуссию с ним вступать не стал, он человек простой — поднес к его роже кулачище свой пудовый и пояснил: «Я тебе слово свое сказал. Не послушаешь — милицию звать не буду, сам тебя отработаю так, что мать родная не узнает!» Шкандыбин вскочил, распсиховался, на губах пена — авторитета, видать, жалко, — и кричит Фирсову: «Ты потише, так твою и растак, пока пера моего не пробовал! Я те все кишки наружу выпущу!» Елизар Иваныч нервничать не стал, вмазал Толику легонько по морде, тот кровью и залился, на ногах не устоял. А Елизар Иваныч ребятишек прогнал по домам, на том все и кончилось…"
> повторяю: это было везде. потому что управлялось в итоге ворами - подростки собирали деньги на зону, а воры были на каждой территории.
Подростки собирали деньги на зону в СССР?
Если ты так считаешь, то тебе пора к врачу. У тебя все смешалось в голове. 80-е и 90-е, Казань и Питер, реальность и детективы Карецкого.
у меня ничего не смешалось: с 1986 года половина пацанов из челнов(из моей школы в частности) уже занималась гоп-стопом в ленинграде. грабили фарцу на галере(я до сих пор точно не знаю где это) ну а когда начались в 1987 кооперативы...
> у меня ничего не смешалось: с 1986 года половина пацанов из челнов
Про Челны и Казань весь союз узнал в перестройку. И все были в полнейшем ахуе. Потому, что такого пиздеца больше нигде не было. Массово не было. Про единичные случаи не надо. Даже людоедство в единичных случаях бывало и тогда и есть сейчас. То, что ваши отморозки ездили на грабежи в Ленинград, совсем не значит, что в Ленинграде подростки собирали деньги для воров. Не надо экстраполировать свой личный опыт на всю страну. Тем более ты из Челнов, которые для всей страны стали символом полного и абсолютного пиздеца в сфере подростковой преступности.
А то, что ты ездил по стране и тебе рассказывали, так это психологический момент. Начни сейчас окружающим рассказывать, например, про людоедство. Обязательно найдется кто-нибудь, кто скажет: "А вот у нас помню случай был!"
Люди любят, чтобы их слушали. Некоторые готовы любую хуергу сочинить, чтобы побыть в центре внимания.
>грабили фарцу на галере(я до сих пор точно не знаю где это)
Галерея универмага "Гостиный Двор". Угол Невского пр. и ул. Садовая.
> Про Челны и Казань весь союз узнал в перестройку. И все были в полнейшем ахуе. Потому, что такого пиздеца больше нигде не было. Массово не было
было массово, было - как минимум в пермской, кировской, в самарской, в удмуртии - да дохрена где. да просто везде - в городах где не было первой категории снабжения, осмелюсь утверждать! просто про это не писали, а потом началась перестройка.
ещё раз подчёркиваю - татарстан не уникальная территория, там не было особой концентрации специальных моральных уродов. или ты считаешь иначе?
> да просто везде - в городах где не было первой категории снабжения, осмелюсь утверждать!
Не вот я родился и вырос в Барнауле. Там не было 1 категории снабжения. А когда в перестройку стали писать про молодежные банды в Казани и в Челнах, все охуели. Потому, что у нас такого и близко не было. Так, что осмелюсь утверждать - ты несешь хуйню.
> было массово, было - как минимум в пермской, кировской, в самарской, в удмуртии - да дохрена где. да просто везде - в городах где не было первой категории снабжения, осмелюсь утверждать! просто про это не писали, а потом началась перестройка.
Сейчас, сейчас
надзор »