И снова Ройзман, и снова прав.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Как на Руси повелось!

В таких случаях на Руси было принято ширяться. Правду тебе говорю!

>> не было на руси традиции напиваться.
>> даже крепкого алкоголя не было.
>
> О кабаках при Иване Грозном, например, ничего не слышал?

поинтересуйся градусом потребляемой жидкости.

> поинтересуйся градусом потребляемой жидкости.

Мне не надо интересоваться - я и так прекрасно знаю.

> Про "чарку" - смешно. Пили не чарками, а вёдрами. В прямом смысле.

Ты это с какой целью пишешь? Что сказать хочешь?

>> не было на руси традиции напиваться.
> даже крепкого алкоголя не было.
>
> Где у меня написано "напиваться"?
> Выпить и напиться - несколько разные понятия, не находишь?

разные. жаль что обычно одно перетекает в другое.

> Твоя просветительская миссия в рамках треда об алкоголизации и наркоманизации России кажется неуместной.

Правильно. На кой хер знать историю родной страны? Гораздо ведь лучше считать, что на Руси не пили вообще, голубоглазые трёхметровые Русичи осваивали ближайшие галактики, но тут пришёл подлец Менделеев со своей водкой и как давай всех спаивать.

>> Твоя просветительская миссия в рамках треда об алкоголизации и наркоманизации России кажется неуместной.
>
> Правильно. На кой хер знать историю родной страны? Гораздо ведь лучше считать, что на Руси не пили вообще, голубоглазые трёхметровые Русичи осваивали ближайшие галактики, но тут пришёл подлец Менделеев со своей водкой и как давай всех спаивать.

ты утрируешь.
прочти по ссылке целиком.
речь как раз о том, что алкоголизм насаждался властями в разные годы с целью извлечения прибыли.
исторической привычкой это не было.
и действительно были указы, ограничившие отпуск алкоголя.
и были периоды, когда именно общество поддержало сухой закон.
а были периоды, когда царские власти ради прибыли удушили пивоварни, что бы получать больше прибыли от водки.

просто ройзман отлично сказал, и кратко.

болезнь это, а не традиция.

> ну так?
> как-то вроде не вяжется напитки с крепостью вина и повальное пьянство.

Пивом можно упиться вусмерть. Там количество рулило.

> и главное - про это у ройзмана есть, пьянство - это не традиции, это насаждаемое государством из корыстных побуждений явление.

Дык - кто ж спорит-то. Только цель не в уничтожении собственного народа, а в обогащении.

> ты утрируешь.

Это распостранённая точка зрения - мол, всё было хорошо, а потом внезапно Менделеев.

> болезнь это, а не традиция.

Не каждый пьющий - алкоголик, т.е. больной. Это тоже надо понимать, на мой взгляд.

>>> и главное - про это у ройзмана есть, пьянство - это не традиции, это насаждаемое государством из корыстных побуждений явление.
>>
>> Еще со времен Петра аж.
>
> камрад Smiling Jack вполне верно упомянул Грозного, с него началось.
> т.е. не так уж и давно, и с перерывами.

«До Петра I в России употребление спиртных напитков считалось делом почти предосудительным».

> камрад, можно еще героин продавать, тоже нехило обогатиться.

Некоторые, походу, не понимают, откуда ноги растут у «традиций».

> Историю родной страны знать нужно для того, чтобы делать из этой истории выводы и учиться на ошибках.

Её нужно знать ещё и для того, чтобы не появлялись фоменко-задорновы с телегами в стиле "А вот пятьсот тыщ мильёнов лет назад Могучие Древние Арии под предводительством рязанского пацана Иисуса Христа..."

>Но не для того, чтобы писать в стиле "пили и пить будем".

А это само собой происходит - все европейские народы пили и будут пить.

Только одно дело, когда пьют на праздники и качественное, и другое - когда хлещут настойку боярышника потому, что ни работы, ни досуга нет в принципе.

> Будешь ли ты утверждать, что все успехи нашей страны в прошлом связаны с тем, что пили водку ведрами?

Нет.

Встречный вопрос: будешь ли ты утверждать, что до Менделеева не пили, а все беды России связаны с изобретением водки?

> Встречный вопрос: будешь ли ты утверждать, что до Менделеева не пили, а все беды России связаны с изобретением водки?

блин, читаю, а мне менделев не к ночи помянут будет, мерещится.

зы. не все. но [очень] многие.

> Там было по большей части "хлебное вино" - нефильтрованная мутная жидкость с плавающим внутри крысиным говном, как правило. При И.Грозном с развитием государева кабацкого дела, подавалось в заведениях ведёрками.

я не про кабаки)
просто встречал такой факт - врили в России много пивоподобных напитков, потом с введением монополии на водку это прикрыли.

зы. хлебное вино тоже вроде не шибко крепкое было. подробностей про крысиное говно - не знал

> я не про кабаки)
> просто встречал такой факт - врили в России много пивоподобных напитков, потом с введением монополии на водку это прикрыли.

Пиво варили в деревнях, на праздники - в обязательном порядке и много.
Прикрыть самогоноварение целиком - это, мягко говоря, непросто.

> зы. хлебное вино тоже вроде не шибко крепкое было. подробностей про крысиное говно - не знал

15-20%, очень грязное. То есть отравиться им было запросто, с учётом развития медицины - и насмерть в том числе.

> Это в рамках данного треда не имеет значения.

А в рамках элементарного знания истории своей Родины?

> Там было по большей части "хлебное вино" - нефильтрованная мутная жидкость с плавающим внутри крысиным говном, как правило. При И.Грозном с развитием государева кабацкого дела, подавалось в заведениях ведёрками.

То есть брагу?

> Мысль о традиционности выпивки, как показывает практика, засела крепко.

Вам в голове пятьдесят маркетологов срали двадцать лет, а вы хотите, чтоб я там прибрал за пять минут (с)

> Ага, двадцать. Как же.

Ну это же цитата.

> не было на руси традиции напиваться.
> даже крепкого алкоголя не было.

Про Петра I и его постоянные пьянки - миф?
А так да, припомнить что-то более древнее - очень сложно.

>> Про Петра I и его постоянные пьянки - миф?
>> А так да, припомнить что-то более древнее - очень сложно.
>
> Петр это далеко не Русь. Вот с него-то все и началось по-настоящему.

Ну если более древнее, то тут разве что припомнить застолья дружин. Но, зная историю, берусь предполагать, что в основном там таки ели, а не пили.

> Ну если более древнее, то тут разве что припомнить застолья дружин. Но, зная историю, берусь предполагать, что в основном там таки ели, а не пили.

Блин, столько книжек понаписано - а вы про "дружины".

[скорбит по безвременно почившему образованию]

>> не было на руси традиции напиваться.
>> даже крепкого алкоголя не было.
>
> Про Петра I и его постоянные пьянки - миф?
> А так да, припомнить что-то более древнее - очень сложно.

заметь опять же - кто окружал петра.
и еще хотел бы я знать - что они пили.

>> и еще хотел бы я знать - что они пили.
>
> Вино. Тогда перегонка еще не вошла в нашу жизнь полностью:)

Бургундское и из долины Роны, плюс бароло.