Сравнение чека из магазина 2007 vs 2020

notion.so — Один магазин, одна страна, один чек. Не во всех случаях удалось купить точно такой же товар или упаковку точно такого объёма/массы. На это при расчетах сделана поправка. Сумма чека в 2007 году составила 3045 руб, в 2020 уже 12459,07 руб.
Новости, Политика | LP_Beria 20:19 27.05.2020
11 комментариев | 81 за, 3 против |
#1 | 15:46 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Если бы рабочему выплачивали всю стоимость, то зачем было бы капиталисту вкладывать средства и силы в производство?

Капиталист вкладывает только капитал. Силы вкладывает управляющий. Управляющий - это тоже наемный работник, продающий капиталисту свою способность к труду.

Капиталист - не работает. Вообще. Капиталист только вкладывает капитал и эксплуатирует нанятых трудящихся.

Капиталист также может быть и управляющим. В этом случае он нанимает сам себя. Это называется - самонанятый. Это частный случай. В этом случае он, как капиталист, эксплуатирует себя же, как управляющего. Вотт такая вотт загогулина.
#2 | 15:52 28.05.2020 | Кому: shazamba
> При этом капиталист рискует прогореть и потерять в деньгах, а рабочий не рискует ничем (мы говорим о законных вариантах)

В последние 2 месяца в отношении крупнейших капиталистов и нанятых ими трудящихся это видно особенно наглядно. Кто чем рискует.

Если что - это была реклама #акций.
#3 | 15:54 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Отлично. Что мешает ему производить товар без капиталиста?

Ничего не мешает. См. сталинские производственные артели - кооперативы, сталинские сельскохозяйственные артели - колхозы и сталинские госпредприятия.
#4 | 15:59 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Я люблю СССР, но скажи мне, как рабочий мог получить ту часть, которая шла на финансирование коммунистических партий в банановых республиках? Миллиарды и миллиарды долларов. Чем оно лучше яхт Абрамовичей?

Послесталинский СССР с конца 50-х - это уже не социализм, это уже госкапитализм с номенклатурой ЦК КПСС в виде коллективного капиталиста и эксплуатацией наемных работников.

Про послесталинский СССР - ты прав. Там общенародного государства уже не было. Там уже была эксплуатация, но еще оставалась сильная социальная направленность государства.
#5 | 16:12 28.05.2020 | Кому: shazamba
> А давай рассмотрим сферическую ситацию в вакууме. Капиталист открывает роботизированный завод, где даже уборщицы - роботы. Недалекое будущее, все возможно.
> И, сука такая, вложив деньги и закупив сырье, получает ту самую прибавочную стоимость, никого не эксплуатируя.
> Вопрос первый, остается ли он эксплуататором, будут ли петиции в защиту прав роботов?
> Вопрос второй, будут ли рабочие рады тому, что они больше не нужны?

Если нет наемных работников, то нет и прибавочной стоимости, нет и эксплуатации.

Ты не можешь эксплуатировать молоток, ты не можешь эксплуатировать конвейер, ты не можешь эксплуатировать робота.

Молоток-конвейер-робот - это всё средства производства. Они не эксплуатируются. Эксплуатируются только наемные работники.

Это и является основным препятствием для повсеместной автоматизации и роботизации при капитализме. Капитализм тормозит прогресс.
#6 | 16:25 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Я больше имею в виду малый бизнес, где капиталист как раз управляющий

Это называется "мелкая буржуазия", а не капиталист.
#7 | 16:43 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Я же говорил о сферической ситуации роботизированного завода, который производит продукт сам. Без рабочего.

Не производит он ничего без рабочего.

Кто его включает/выключает, кто его ремонтирует, кто его программирует?
#8 | 16:45 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Он получает зарплату независимо от того, уйдет капиталист в плюс или минус. Только зарплату.

Не надо врать. Вотт просто уверен, что ты нанимал работников по сдельной схеме, а не по окладу.
Есть заказ - сделал - получил, нет заказа - не сделал - не получил.

По другому на "производстве поддонов" (в широком смысле) не бывает.
#9 | 16:56 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Раз у нас ситуация сферическая, давай представим что капиталист включает и выключает его сам, а всю линию он купил уже настроенную.

Купить сразу настроенную линию и ничего не перепрограммировать и не перенастраивать - так не бывает.

Если он сам включает/выключает, то он уже и трудящийся - он сам себя эксплуатирует.
#10 | 17:30 28.05.2020 | Кому: shazamba
> Прибыль будет несоразмерна работе по включению-выключению. На самом деле правильный ответ - он бы эксплуатировал тех, кто этот завод построил и произвел оборудование.

После приобретения средства производства ты не эксплуатируешь тех, кто это средство производства произвел. Ты эксплуатируешь наемных работников, которых ты нанимаешь работать на приобретенном средстве производства.

Но эксплуатируешь ты их только тогда, когда генерируется прибыль. Нет прибыли - нет эксплуатации. Даже если есть наемные работники. Это в условиях капитализма, конечно.
#11 | 17:35 28.05.2020 | Кому: Ерш
> А теперь следующий вопрос, закономерно следующий из предыдущего: а кому будет продавать капиталист произведённую продукцию, что будет получать взамен неё, если у него полное и всеобъемлющее производство замкнутого цикла?

Вотт поэтому сейчас в "капиталистиях центра" и подумывают вводить ББД (безусловный базовый доход) на налоги от капитала. Чтобы денежная машина продолжала фурычить в условиях товарообмена и массовой безработицы.

Общенародная собственность на средства производства (коммунизм) проблемы 100% автоматизации/роботизации без участия человека в производстве не имеет. Потому что при коммунизме не товарообмен, а продуктообмен. При коммунизме произведенное не продается, а распределяется, поэтому проблемы перепроизводства нет вообще. При коммунизме не надо "непроданное молоко выливать в реку" - его можно раздать всем желающим потребителям.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.