После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.
Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".
После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.
Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.
Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.
Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.
Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.
По-моему это же логично, что при вспышках эпидемий или новых вирусов всегда будет нехватать препаратов, оборудования и персонала. Всегда, на то они и вспышки. К каждому человеку не прикрепишь дыхательный аппарат и медсестру про запас.
система здравоохранения не обладает избыточностью и способностью к мобилизации.
медицинская профилактика вообще убита как явление.
поэтому последствия вспышек инфекций - выглядят вот так.
люди помирают не только, что им ИВЛ не хватает, а в том, что до них врачи в принципе не добираются.
Да я где-то писал в комментах, в той же Британнии коек ИТ около 4,000 и почти всегда они заняты на 90%, оперативно могут развернуть еще пару тройку тысяч.
Лично я считаю, что такая всемирная паника и карантин только потому что ZOG тоже боится заразиться. А поскольку они очень часто очень старенькие, то почти поголовно находятся в группе риска. Проще загнать всех в карантин, чем отсиживаться в бункерах неопределённый период
Перед тем, как объявилась эта зараза, подцепил я обычный, безкороновирус, банальное ОРВИ. Потопал в аптеку, купить то, чем меня в детстве мама пичкала. Аспирин, ампицилин. Не продали ампицилин. Говорят - дай рецепт. В итоге, лечился каким-то анвиМаксом, до сих пор болею, уже 3 недели.
Я один раз тоже так думал. Врачи (хреновые, как оказалось) из поликлиники говорили тоже самое. Кончилось скорой и больницей. Вот тогда то я и взялся за изучение матчасти.
Кстати, глянул что тебе там в аптеке дали (анвиМакс) -- это обычный парацетомол + аскорбинка. Но по ценнику раза в 3-4 дороже.
> Что там хуйня, не считая специфического стиля изложения?
Потому что хуйня. Нельзя принимать аспирин из-за возможных побочек? А то, что у других препаратов те же или другие побочки - это норм? А то, что люди после 45 должны каждый день аспирин принимать - это как согласуется?
> Насколько я понял, камрад с этого начал.
Камрад начал с того, что ему не продали ампициллин, а лечился АнвиМаксом. Читаем состав:
Антибиотиков нет, но я бы его принимать не стал. Римантадин был неплохой противовирусный препарат, но уж очень древний и неприятный. Есть средства получше и побезопаснее. Лоратадин - блокатор H1-гистаминовых рецепторов. Не стал бы пить из-за него прежде всего, не хочется ходить обдолбанным сутки.
> > люди после 45 должны каждый день аспирин принимать > > Почему?
Профилактика ИБС. Инфарктов грубо говоря. Принимают чаще в виде кардиомагнила.
> Про лоратадин не знал. Обдалбанность -- это у него побочка такая?
Принимал когда-нибудь тавегил, супрастин или какие-нибудь другие противоаллергические препараты? У них у всех побочки в виде сонливости и вялости. Я после какого-нибудь фервекса сутки хожу как зомби.
> И крайне не рекомендуют начинать с антибиотиков.
Кто принимает без назначения - тот неумный человек.
Один долбоеб допринимался до того, что стафилококк у него стал устойчив ко всем антибиотикам и долбоеб помер прям в реанимации.
> Кто принимает без назначения - тот неумный человек.
А ещё беда когда люди полкурса антибиотиков пропивают, а дальше бросают их пить, потому что вроде помогло. Поэтому, наверное, их теперь по рецепту отпускают.
Замен целая куча, но кардиомагнил, пожалуй, самый популярный.
> Супрастин принимал. Какой-то особой сонливости не помню. Видимо, не часто это проявляется.
> в Китае результат по смертям наверняка будет иным, а не как в пиндостанах с гейропами
Он уже другой, в Италии на сегодня смертность 7%, в Китае 4%. Хотя, скорее всего, в Италии статистика ещё успеет значительно улучшиться засчет роста количества выявленных случаев и отстающего роста летальных исходов.
С другой стороны, вне провинции Хубей в Китае смертность менее 0.9%.
Вообще сравнение цифр говорит очень не в пользу европейцев и их системы здравоохранения.
Тут походу есть спецы, вот я например уже года четыре (4-5 лет) при простуде не имею температуру, причем без разницы грипп это или ОРЗ, кашляю, нос забит, горло красное, мокрота, бошка болит и вообще слабость, все это есть а температуры нету. Печалька однако, бо вовремя болезнь не отслеживается, и меры идут уже когда все запущено и печально.
Может кто из местных знает с чего бы это.
Температура - один из стимуляторов иммунной системы. Организм повышает температуру, чтобы подстегнуть собственные защитные силы. Однко, остальным органам это не сильно нравится, мозгу например. А если ее нет, значит нагрузка небольшая сравнительно и система справляется и так. Для пользователя это сопровождается побочными эффектами в виде соплей, например - прочистка, продувка, промывка.
Кстати, осмелюсь порекомендовать следующую комбинашку препаратов при орви вирусной природы (когда сопли совсем уж забодали) : простой человеческий ибупрофен + что-нить типа зодака на основе цетиризина. От него нет сонливости и нет привыкания, гораздо лучше супрастинов / тавегилов. Не врач, многолетний личный опыт лечения себя и семьи.
> Тут походу есть спецы, вот я например уже года четыре (4-5 лет) при простуде не имею температуру, причем без разницы грипп это или ОРЗ, кашляю, нос забит, горло красное, мокрота, бошка болит и вообще слабость, все это есть а температуры нету.
> К каждому человеку не прикрепишь дыхательный аппарат и медсестру про запас.
Поэтому в нормальном обществе всегда должна быть избыточность. Не только в здравоохранении. На работе, чтобы человек работать без переработок, мог спокойно уйти в отпуск, отдохнуть и вернуться к работе с новыми силами. В детских садах, в планировке городов и т.д. и т.п. А в молодой России все избыточное и "избыточное" оптимизировали. А потом лесные пожары, наводнения, клещи и все такое.
Нос хорошо промывает и заложенность снимает Аквалор форте или экстра форте. Впрыскивать желательно лёжа, после применения в течение 30-40 минут сморкаться с осторожностью, зажимая ухо пальцем.
Не имеет побочных эффектов в отличие от сосудосуживающих или глюкокортикостероидов (авамис, назонекс).
Оптимизация оптимизацией, но проблема в недостатке анестезиологов есть во всём мире, а именно они занимаются респираторной поддержкой (ИВЛ) и интенсивной терапией. В разных странах есть вариации, что интенсивист это отдельная специальность и т.д., но чаще это просто вариация одной и той же специальности. В разных источниках наших и не очень пишут об общей нехватки до 50% анестезиологов-реаниматологов, хотя реанимационных коек требуется с каждым годом всё больше и это не из-за того, что стали болеть чаще, лечить стали лучше и во всём мире идёт тенденция к увеличению реанимационных коек в структуре больницы.
> Но в Китае результат по смертям наверняка будет иным, а не как в пиндостанах с гейропами. Хотя тоже не прикрепляли к каждому.
Навалеша уже высрался в интернетах в том духе, что статистика Китая неправильная, потому, что коммунистическая, надо юзать статистику Южной Кореи, где нет никаких коммунистов.
Сейчас, сейчас
Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".
После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.
Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.
Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.
Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.
Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.