>> То есть проблемы негров это проблема негров? Хм...Получается,если следовать такой логике,то это проблема [...] курящих,что мы курим)))Но это софистика)
>
> Всё очень просто.
>
> Поскольку курящие, пытаясь осуществить свои потребности, мешают некурящим (нарушают их права!), то они (курящие) не имеют никакого права решать свою проблему за счёт некурящих -- проблема поиска подходящего места для пыхтения это их (курящих) проблема. (не, понятно, что эту проблему будут решать совместно -- речь об обязанностях и уважении к чужим правам)
>
А если некурящие нарушают права курящих - например необорудуют специальные места для курения? Вот я, например, курил 21 год, бросил курить практически в одночасье, без всяких систем и прочего. Просто перестал курить и все. У меня куча знакомых курит и бросить не может, это означает что они люди второго сорта? Почему? Более того моя жена курит - я должен ей запретить? Но когда я курил - мне никто не мог запретить... Я вот тех людей, что выступают против курения, считаю умственно отсталыми и что теперь их всех следует отправить в дурдома?
> Например. Если я на дух не переношу еду, что готовят в столовой рядом с работой, то это не значит, что я имею полное право жрать Мивину и Роллтон на рабочем месте (пусть весь офис и рисепшн наполнятся чудесным запахом!!!). Можно, например, попытаться выбить отдельную комнату в качестве столовой.
Коли вы все такие законники то по ТК РФ должно быть отдельное помещение для приема пищи...
>> То есть проблемы негров это проблема негров? Хм...Получается,если следовать такой логике,то это проблема [...] курящих,что мы курим)))Но это софистика)
>
> Всё очень просто.
>
> Поскольку курящие, пытаясь осуществить свои потребности, мешают некурящим (нарушают их права!), то они (курящие) не имеют никакого права решать свою проблему за счёт некурящих -- проблема поиска подходящего места для пыхтения это их (курящих) проблема. (не, понятно, что эту проблему будут решать совместно -- речь об обязанностях и уважении к чужим правам)
>
> Например. Если я на дух не переношу еду, что готовят в столовой рядом с работой, то это не значит, что я имею полное право жрать Мивину и Роллтон на рабочем месте (пусть весь офис и рисепшн наполнятся чудесным запахом!!!). Можно, например, попытаться выбить отдельную комнату в качестве столовой.
Понимаешь,я в с тобой во общем то согласен.Но!По сути своей обсуждение прав и обязанностей заведет нас в проблему толерантности и приятия чужих так сказать обычаев и традиций.То есть получается следующее:я курю,но это проблема для окружающих(дым,запах и т.д.) Попытка решить данную проблему приводит к тому,что курящие должны быть неким образом изолированны (спец места для курения) от не курящих,дабы не создавать своей привычкой неудобств.И тут курящие говорят "а какого йха?мы что,хуже остальных?"То есть почему отношения к курящим как к некой сифе?Забейся мол в угол и сиди там дыми потихоньку,а остальным не мешай.Как то не справедливо.ты не находишь?
> А если некурящие нарушают права курящих - например необорудуют специальные места для курения? Вот я, например, курил 21 год, бросил курить практически в одночасье, без всяких систем и прочего. Просто перестал курить и все. У меня куча знакомых курит и бросить не может, это означает что они люди второго сорта? Почему? Более того моя жена курит - я должен ей запретить? Но когда я курил - мне никто не мог запретить... Я вот тех людей, что выступают против курения, считаю умственно отсталыми и что теперь их всех следует отправить в дурдома?
>> Действительно, [чахоточный] только о минете и говорит...
>
> Вы бы сами ему не уподоблялись, а?
Я сам некурящий, но меня бесит, тот апломб с которым утверждается неполноценность курящих!!! Меня бесят законы против курения!!! Меня бесит приравнивание всех курящих к минетчикам и проституткам!!! И, о чудо, мудаков среди некурящих я видел гораздо больше, чем среди курящих!!!
> А если некурящие нарушают права курящих - например необорудуют специальные места для курения? Вот я, например, курил 21 год, бросил курить практически в одночасье, без всяких систем и прочего. Просто перестал курить и все.
Я не очень понимаю, где ты видишь нарушение некурящими прав курящих. Инициатива по созданию таких мест должна исходить, прежде всего, от курящих. Понятно, что эту проблему, в большинстве случаев, будут решать совместно, причём инициатива будет исходить и от некурящих.
> У меня куча знакомых курит и бросить не может, это означает что они люди второго сорта? ...
Нет.
Хотя про "бросить не может" -- я таких людей не очень уважаю.
> Более того моя жена курит - я должен ей запретить?
Нет. Хотя я бы решал подобную проблему радикально.
> Но когда я курил - мне никто не мог запретить... Я вот тех людей, что выступают против курения, считаю умственно отсталыми и что теперь их всех следует отправить в дурдома?
> Я сам некурящий, но меня бесит, тот апломб с которым утверждается неполноценность курящих!!! Меня бесят законы против курения!!! Меня бесит приравнивание всех курящих к минетчикам и проституткам!!! И, о чудо, мудаков среди некурящих я видел гораздо больше, чем среди курящих!!!
Я понимаю. Я просто обращаю внимание на тот факт, что несколько неэтично лепить на человека ярлыки, основываясь на его физических недостатках/болезнях.
>> Я сам некурящий, но меня бесит, тот апломб с которым утверждается неполноценность курящих!!! Меня бесят законы против курения!!! Меня бесит приравнивание всех курящих к минетчикам и проституткам!!! И, о чудо, мудаков среди некурящих я видел гораздо больше, чем среди курящих!!!
>
> Я понимаю. Я просто обращаю внимание на тот факт, что несколько неэтично лепить на человека ярлыки, основываясь на его физических недостатках/болезнях.
>> Рассмотрим вопрос чуть с другой стороны. Как быть с правами аллергиков?
>
> Не надо передергивать. Табачный дым вреден для всех без исключения, для кого-то больше, для кого-то меньше. В приведенном примере - больше.
>
> Аллергики же - исключение, причина аллергии может быть произвольная и безобидная.
>
>> А про дешёвые дезодоранты - вообще молчу. Кстати, мне очень не нравится их запах, и не мне одному.
>
> Понимаешь ли ты, что речь не про нравится/не нравится, а про вредно/безвредно?
На Кубе курят и много. Какова там средняя продолжительность жизни? По сравнению с нами? Вредно/безвредно, блин. Здесь речь ведут именно о "нравится/не нравится". Мне лично не нравится дрянной парфюм, дрянная еда и прочие прелести ароматических добавок, вполне себе ведущие к астме и прочим прелестям, вроде ложного отравления. Знакомые таскают супрастин на кармане. Про парфюм особенно актуально в часы пик в общественном транспорте. Про феноловые добавки актуально (при покупке омывателя стёкол для автомобиля), пассажирам особенно приятно. Щас заборем курение и фсё наладиццо!!!
И ещё, соотношение курящих/не курящих в России приблизительно равное. Возгласы "за явным преимуществом" уже не пройдут.
[censored]
Перешёл на электронные сигареты и мне лично эти крики не мешают. Я могу бить морды и обзываться за хуёвый парфюм, который как раз мешает мне жить? Кто пользует акс - в очередь на раздачу!!! Вонючки сраные!!!
> Попытка решить данную проблему приводит к тому,что курящие должны быть неким образом изолированны (спец места для курения) от не курящих,дабы не создавать своей привычкой неудобств
Именно так. Другое дело, что если в каком-то частном ресторане разрешено дымить, то некурящие могут просто спокойно уйти и проголосовать против ресторана рублем.
> То есть почему отношения к курящим как к некой сифе?Забейся мол в угол и сиди там дыми потихоньку,а остальным не мешай.Как то не справедливо.ты не находишь?
А как иначе-то? Выделили отдельное помещение -- кури на здоровье. Нет -- пожалуйста, кури на улице, не заставляй дышать дымом других. По-возможности -- объединяться и выбивать себе место для дымления. Всё по-честному. Разве нет?
Страдающие вредной привычкой, причем сугубо добровольно. К вышеперечисленным категориям не имеют отношения (ну, если идет речь о курении как о помехах окружающим и прочих блаблабла, а не о раке легких и т.д.).
>> Попытка решить данную проблему приводит к тому,что курящие должны быть неким образом изолированны (спец места для курения) от не курящих,дабы не создавать своей привычкой неудобств
>
> Именно так. Другое дело, что если в каком-то частном ресторане разрешено дымить, то некурящие могут просто спокойно уйти и проголосовать против ресторана рублем.
Согласен.
>
>> То есть почему отношения к курящим как к некой сифе?Забейся мол в угол и сиди там дыми потихоньку,а остальным не мешай.Как то не справедливо.ты не находишь?
>
> А как иначе-то? Выделили отдельное помещение -- кури на здоровье. Нет -- пожалуйста, кури на улице, не заставляй дышать дымом других. По-возможности -- объединяться и выбивать себе место для дымления. Всё по-честному. Разве нет?
Курил, как паровоз восемнадцать лет и жизни своей не представлял без сигарет. Не курю три года. Граждане камрады! У кого есть острое желание в натуре без базара бросить курить пожалуйте за советом. Бля буду, бросит любой, кто отнесётся к моим словам, как нормальный человек. (Кто мне не поверит,- пусть у того выпадет кишка! это из Рабле)
уходит тягать штангу
Есть отличное произведение Стивена нашего Кинга "Корпорация "Бросайте курить"". Там описана отличная методика избавления от вредной привычки.
Рекомендую.
>> Нет, только тех, кто курит в толпе, выдыхая дым в лицо прохожих и плюя им на штаны и ботинки, а также тех, кто курит и плюёт в тамбуре электричек, загаживая его до рвотных позывов.
>
> Тогда согласный.
>
> Но автор темы всех курящих в сосуны определил.
А что, не все курящие сосуны? Ну, допустим, ещё сосунихи, если ты феминист :/
Обозвать всех курящих сосунами или ещё как-то в высшей степени несправедливо. Проблема табакокурения не может быть только проблемой самих курильщиков. Решением этой задачи должно взяться всё общество в целом. И ладно бы, если это было неизлечимо, так нет же, курить бросить легко, как если бы курильщик вообще не начинал. А вся антисоциальная подноготная своей зависимости от курения курильщику и самому известна. Обижать их не следует. Иначе они ещё больше замкнуться в себе и толку будет ещё меньше. А вот направить их на верный путь выздоровления…- Вотт первостепенная задача нашей коммунистической партии!!!!
>> Сосуны отакуе
>
> Обозвать всех курящих сосунами или ещё как-то в высшей степени несправедливо. Проблема табакокурения не может быть только проблемой самих курильщиков. Решением этой задачи должно взяться всё общество в целом. И ладно бы, если это было неизлечимо, так нет же, курить бросить легко, как если бы курильщик вообще не начинал. А вся антисоциальная подноготная своей зависимости от курения курильщику и самому известна. Обижать их не следует. Иначе они ещё больше замкнуться в себе и толку будет ещё меньше. А вот направить их на верный путь выздоровления…- Вотт первостепенная задача нашей коммунистической партии!!!!
Вообще забавно.
Я вот считаю это делом взаимоуважения.
Стоя на остановке, если я вижу на ней большое скопление людей - просто отхожу на метра 3-4
и спокойно курю не вызывая ни у кого дискомфорта.
Был бы не курящим - я бы сам отходил, от курящих, если он дурак не понимает и смолит среди толпы.
В местах вроде больниц и других курю строго в местах курения.
Если тебя в кафе раздражает что рядом с тобой курят - на мой взгляд это недоработка администрации кафе, так как в некоторых заведениях вообще не чувствуется запаха. Вентиляция, однако.
Сейчас, сейчас
Вы бы сами ему не уподоблялись, а?