Государство просит нас рожать!

> Думать что делаешь, и не заводить детей с надеждой на авось. Дети не виноваты, в том что родители не способны дать им нормальные условия жизни (с поправкой на современный уровень жизни), через это незачем их в этот мир рожать, они ничего плохого не сделали.

ну т.е. наши родители идиоты что рожали в 90-е? наши деды идиоты что рожали после ВОВ? а наши прадеды идиоты что рожали во время Гражданской войны? вряд ли условия тогда, были значительно лучше чем сейчас.
или вера в светлое будущее согревало детские сердца?

> Свои диагнозы оставь при себе.

Не говори, что я должен делать и я не скажу, куда ты должен идти.

> Я сказал то что сказал.

Глубокомысленное замечание! Да ты - философ!

> Эта сумма не влияла на рождение детей.

Об этом и идёт речь в топике (ну, если ты, вдруг, не понял). О том, что эта сумма демопроблему не решает никак. От слова абсолютно.

> Разве это плохо?

Речь вообще не о том, плохо это или хорошо.
А о том, что это обозначается, как средство, стимулирующее повышение рождаемости.

> Открою секрет, не все размножаются за деньги.

Ты сам эту хуйню выдумал и сам с ней споришь. Это шизофрения, камрад.
Никто кроме тебя и не говорит здесь, что за деньги.

Апд.
> Тебе не считаю нужным повторять, тебя это не касается.

То, что пишется в общем обсуждении, касается всех. Это не твоя личная беседа с кем-то. Личные беседы ведутся тет-а-тет.
Ты, камрад, слегка подокуел, со своим гонором и заявами, что кого касается и кто что должен/не должен говорить.
Маме своей будешь указывать.

> Камрад, а никто и не предлагает никакой половины ляма. Никто этих денег и не предполаает выдавать на существование семьи

Их не только предлагают, но и вполне реально дают. Свои мы уже забрали и успешно потратили. Как отметили выше, эти деньги целевые. На что их дают и на каких условиях известно давно. Суть новости в том, что теперь будут давать за первого ребёнка. Про гречу и сахар никто никогда не говорил и не обещал.

> Почему она неизбежна - то?

А как иначе? Копить 15 лет? Ребёнок уже вырастит. А если живут в студии или однакомнатной?

> Я знаю семьи (в т.ч. с детьми), живущие без неё.

Это не аргумент. Я знаю людей которые по ночам на помойке ковыряются. Ну и интересно конечно где они живут не имея жилья.

> Вотт, смотри, выплаты по ипотеке у нас (на самое минимальное жильё) - от 20
> Комнату в коммуналке можно снять от 6 (чаще от 8). Однокомнатную - от 10. Двухкомнатную от 14.

В Питере таких цен я не знаю. Могу предложить однушку в центре за 28. На самом деле не могу, т.к. уже с руками оторвали.

> Ипотека вообще нихера не самый лучший (и тем более, безопасный) вариант.

Ипотека - единственный доступный вариант для подавляющего числа граждан. Это грустно, но это так.

> Повлияет однозначно. Читай про спрос/предложение.

Мой скромный опыт говорит о том, что не повлияет. Рынок стоит. С 14-го года совсем болото. У людей нет денег. Те у кого были, давно потратили. Бывает продаёшь квартиру или дом, и идут одни ипотечники. На сто ипотечников один с наличкой.

> откладывать по 6-14 в месяц в надежде потом купить квартиру?

Нет, камрад. Я не даю рецептов. В каждом случае решение индивидуально. Но если ты не в состоянии енакопить на квартиру, то с большой вероятностью ты не сможешь и выплачивать ипотеку. Я вон, вижу уже дохерища квартир отобранных у ипотечников банки продают.

> если не сможешь выплачивать ипотеку, то продаёшь квартиру(а она может подняться в цене) и гасишь долг, и думаешь как прожить на остаток.

Нет, камрад. Ты ошибаешься. Ты не можешь продать квартиру, находящуюся в залоге (по сути, принадлежащую банку). Банк просто дождётся, когда твой долг (с учётом штрафных санкций) достигнет нужной отметки (исходной, а не возросшей стоимости) и просто заберёт у тебя квартиру. Все твои уже выплаченные деньги улетают при этом в трубу.

> > Я знаю семьи (в т.ч. с детьми), живущие без неё.
>
> Это не аргумент. Я знаю людей которые по ночам на помойке ковыряются.

Проживание в снятой на длительный срок квартире вообще почти ничем не отличается от проживания в своей.
Всю мою службу (и значительное время после) у меня (и у миллионов таких, как я ) не было собственного жилья. Это меня вообще никогда не парило.
И на наличие детей никак не влияло.

То, что людям внушили, что им срочно нужно обязательно иметь жильё в собственности любой ценой (даже переплачивая в 2 раза) это наипалово.

> В Питере таких цен я не знаю.

Ну так, поинтересуйся.

> Могу предложить однушку в центре за 28. На самом деле не могу, т.к. уже с руками оторвали.

То, что ты можешь предложить, вообще не обсуждаемый вопрос. Я говорю о том, что можно найти.
Большая часть ипотечного жилья, кстати, вовсе не в центре (мягко говоря) предлагается.

> Нет, камрад. Я не даю рецептов. В каждом случае решение индивидуально. Но если ты не в состоянии енакопить на квартиру, то с большой вероятностью ты не сможешь и выплачивать ипотеку. Я вон, вижу уже дохерища квартир отобранных у ипотечников банки продают.

А я больше вижу как ипотеку гасят. Процент задержек по ипотеке около 1%.

Ну и просто ты говоришь про кучу вариантов, а когда спрашивается рецепт, то всё индивидуально.

> Нет, камрад. Ты ошибаешься. Ты не можешь продать квартиру, находящуюся в залоге (по сути, принадлежащую банку). Банк просто дождётся, когда твой долг (с учётом штрафных санкций) достигнет нужной отметки (исходной, а не возросшей стоимости) и просто заберёт у тебя квартиру. Все твои уже выплаченные деньги улетают при этом в трубу.

Продается квартира под залогом спокойно, более того, банку проще чтобы продажей квартиры как раз занимался сам заёмщик, проблема только в том, что убедить покупателей сложнее, т.к. процедура чуток усложняется, но например, можно просто переуступку в том же банке сделать и проблем не будет.
Конечно, если банк сам будет заниматься продажей, то ему выгодней быстрее продать, поэтому цену выставляют ниже рыночной.

> Возможность улучшения жилищных условий, это не одно из средств для стимулирования рождаемости?

Конечно, нет.

Ещё раз: Если у тебя есть деньги на содержание ещё одного ребёнка, то у тебя есть и деньги на улучшение жилищных условий.
Если ты не можешь самостоятельно (без 450 тыр) улучшить жилищные условия, то ты и с содержанием ещё одного ребёнка не справишься.
Тем более, что улучшенные жил. условия требуют бОльших расходов. Как по причине увеличения площади, так и по причине увеличения количества жильцов.
Расходы на ребёнка кардинально выше вотт этой мизерной суммы в 450 тыр.
Она вообще никак благосостояние семьи не улучшит. И возможностей содержать ребёнка с неё станет ничуть не больше, чем без неё.

Что в этом непонятного?

Ну, ты же сам совершенно ясно и правильно сказал:
>> Эта сумма не влияла на рождение детей.

А теперь говоришь, что стимулирует. Ты уж определись, какой из голосов в твоей голове главный.

> Ну и просто ты говоришь про кучу вариантов, а когда спрашивается рецепт, то всё индивидуально.
>

Камрад, естественно, индивидуально. Универсальных рецептов не существует. И глупо их спрашивать по этой причине.
Но в каждом конкретном случае их обычно несколько. Всё зависит от множества факторов. Но ипотека - не единственный (и редко - оптимальный), что бы ни внушали по этому поводу гражданам банкиры и работающее в их интересах правительство.

> > Эта сумма не влияла на рождение детей.

Что не так? В этом конкретном случае сумма не влияла на рождение детей. Она стала приятным бонусом.


> Она вообще никак благосостояние семьи не улучшит. И возможностей содержать ребёнка с неё станет ничуть не больше, чем без неё.

Улучшит благосостояние семьи на 450 тысяч. Это же очевидно.

> Улучшения в жизни грели сердца родителей. Психологически слабое улучшение из ситуации типа ПЦ ощущается куда комфортнее, чем слабое ухудшение с уровня все отлично.

Хз, какие улучшения были во время и после ГВ, во время и после ВОВ, реально более менее спокойные года были начиная с 50 до 88-го где-то.
Ну и объективно в бытовом плане мы живём лучше, чем наши родители когда растили нас.
Но теперь мы будем говорить о том как не надо плодить нищету, а ради кого тогда коммунизм будем строить? Ради кого в светлое будущее пойдём?

> Проживание в снятой на длительный срок квартире вообще почти ничем не отличается от проживания в своей.

> То, что людям внушили, что им срочно нужно обязательно иметь жильё в собственности любой ценой (даже переплачивая в 2 раза) это наипалово.

Конечно. Дмитрий Медведев с тобой согласится.

> То, что ты можешь предложить, вообще не обсуждаемый вопрос.

Ок. Давай обсуждать твои басни. Или может возьмёшь двушку за 30?

> Большая часть ипотечного жилья, кстати, вовсе не в центре (мягко говоря) предлагается.

"Ипатечное жильё" это что-то рядом с съёмным жильём за 10 т.руб., но не очень?

Есть жильё, а есть ипотека. Можешь купить за наличные, а можешь взять ипотеку.
Я прямо сейчас сижу на 1-й линии В.О. в квартире купленной с использованием ипотеки. И (мягко говоря) никто не предлагал, сами искали и выбирали.

> Лучше чем ничего...
> Я не знаю никого кто-бы отказался от половины ляма.

Вотт это место, где ваш с Аспавом разговор ушёл не в то русло.

[Лучше, чем ничего]

Геодезист (с молдавскими корочками) на стройке в Англии получает 17£ в час.
17*8=136
136£ в рублях = 11670 ₽ (в день)
Округляем = 245000 в месяц.
В России геодезистов с такой зарплатой знают пофамильно.
Я нынче еле-еле выполз примерно в 3£, если теми же категориями.
А посконно английский геодез получает минимум в полтора раза больше.

> Конечно. Дмитрий Медведев с тобой согласится.
>

Мне вообще похер кто он такой и с чем он согласится, а с чем - нет.
Его мнение для меня значит чуть меньше, чем никуя.

> Давай обсуждать твои басни. Или может возьмёшь двушку за 30?

Какие басни и зачем мне твоя двушка за 30? Я разве просил у тебя твою двушку?
Знакомые снимают двушку за 15.
И чо?

> Я прямо сейчас сижу на 1-й линии В.О. в квартире купленной с использованием ипотеки. И (мягко говоря) никто не предлагал, сами искали и выбирали.

Молодец. Значит, у тебя были деньги выплачивать ипотеку.
Как это решает жилищную (и прочие) проблему малоимущих, у которых нет денег? Им 450 тыр как помогут?

> Его мнение для меня значит чуть меньше, чем никуя.

Ты ведь просто цитируешь его.

Если тебе непонятна разница между съёмным жильём и своим, значит у тебя все шансы дожить до момента когда другие тебе объяснят. Будет тебе не 51, а 65 и хозяин квартиры скажет тебе: "Дорогой, ты прожил жизнь и думал что съёмное жильё это почти тоже что и собственное. Мне неприятно тебе говорить, но это не так. Собирай своё барахло и ищи другое место для проживания". Тут главное чтобы у тебя деньги были необходимые в этом возрасте.

> Молодец. Значит, у тебя были деньги выплачивать ипотеку. Как это решает жилищную (и прочие) проблему малоимущих, у которых нет денег? Хз откуда у тебя расценки на содержание детей. Ты им золотые пуговицы на пижамы заказываешь?

Речь не про малоимущих, откуда малоимущие взялись? Материнский капитал не для решения проблем малоимущих и никак им не поможет. Ну и твои слова про 450 тыр и гречку...

> Странно

Сам удивляюсь.

> Улучшения разряда "жрать нечего и могут убить">"еды мало, цены потихоньку падают, кое какое имущество появляется".

Ок, только с улучшением жизни всё-равно рождаемость падала. Только это, конечно, больше с урбанизацией связанно.

>И что там в ГВ и ВОВ с рождаемостью было?

С рождаемостью при ГВ всё ок, выше чем сейчас в 3 раза, но смертность очень высокая в том числе и детская.
1 таблица.
[censored]

В годы ВОВ, 4 таблица:[censored]

В современной России такие данные[censored]

> тут мужики говорят что им не надо, а я готов взвалить на себя это непосильное бремя материнского капитала

Готов отписать долю в квартире на чужих детей???

> Я хорошо знаком с зп в £ и $. Про геодезистов не знаю, но наверное так и есть. Непонятно причём тут материнский капитал.

При том, что это подачка. Из той же оперы, что, как сказал Гражданин420, тебе платят столько, сколько ты сто́ишь.
На самом ты не можешь без борьбы получить больше, чем тебе назначат, потому что безработица и незаменимых нет. Ты не получишь достойной оплаты труда.

> Брал ипотеку 2 млн. Прислали 500 тыр., стало 1,5 ляма. Я думаю что зашибись, давайте ещё, почему так мало?

Мало. И я обозначил почему.

> Я ежегодно налогов больше плачу + тут мужики говорят что им не надо, а я готов взвалить на себя это непосильное бремя материнского капитала.

Это ты ёрничаешь.

> Есть конечно вопросы, почему не дают денег на микроавтобус нормальный, он мне очень нужен.

Многие, а я уверен, большинство в стране "плохо работающих" оценили бы заботу государства, если бы оно обепечило их нормальными условиями для воспитания детей.

> Или вот дом хочу в Мичуринском, с баней и гаражом... Планов куча а сраный материнский капитал не способствует их реализации.

А у 20000000 наших соотечественников планы поскромнее. Выжить. Я сам три последних года болтаюсь в этом затяжном прыжке в Величие.

> добавить 450к и купить двушку.

Я бы добавил что собрать 500 + 450 и купить двушку, это не тоже что собрать 1 млн. и купить двушку.

> Ну и объективно в бытовом плане мы живём лучше, чем наши родители когда растили нас.
> Но теперь мы будем говорить о том как не надо плодить нищету, а ради кого тогда коммунизм будем строить? Ради кого в светлое будущее пойдём?

А с чего ты взял, что мы живем лучше чем наши родители? С того что всякого говна в магазинах больше стало? Или типа можно в Турцию/Египет слетать, и то не всем уже?

У наших родителей было главное: Работа, медицина, образование, завтрашний день. А так же в перспективе маячила бесплатная жилплощадь.
Что у нас из этого есть сегодня? Чем мы лучше живем? Собираем детям на лечение бабло смсками? Покупаем еду в Магните/Пятёрочке которая сделана из говна и опилок?

При этом все наблюдаем, как жадные пидоры из известной партии, крутят законы на хую, жрут и воруют в три горла, как буд-то так и должно быть.

> Резкое падение в твоей же табличке.

Как раз при ГВ подъем, после 1916-1917г. вызванного первой мировой.

> Снова резкое падение.

Да, но показатели близки к нынешним, можешь напомнить с кем мы сейчас воюем?

> Основная причина в психологии и к месту жительства она имеет опосредованное отношение. Важно то, насколько желаемый уровень жизни сочетается с реальным.

Корреляция с уровнем урбанизацией довольно сильная. Это относится не только к нам. Ну и при худших условиях плодили больше детей. Всё это приводит к тому, что при довольно благоприятных условиях не заводят детей вообще или одного ребенка, а всё потому что не могут ребенку закупать стразы и золотые ложки, не в одежду же с Алиэкспресс их одевать. Просто при таком подходе, вряд ли бы я вообще здесь писал.

> А с чего ты взял, что мы живем лучше чем наши родители? С того что всякого говна в магазинах больше стало? Или типа можно в Турцию/Египет слетать, и то не всем уже?
>
> У наших родителей было главное: Работа, медицина, образование, завтрашний день. А так же в перспективе маячила бесплатная жилплощадь.
> Что у нас из этого есть сегодня? Чем мы лучше живем? Собираем детям на лечение бабло смсками? Покупаем еду в Магните/Пятёрочке которая сделана из говна и опилок?

а с чего ты решил, что мы живём хуже, чем наши родители? есть такая штука как технический прогресс, он движется вне зависимости от политического строя. в бытовом плане у нас есть значительное преимущество по сравнению с предыдущим поколением, у нас есть автоматические стиральные машинки, посудомойки и пр. бытовая техника, подгузники, куча средств личной гигиены, доступ к неограниченной информации, средства коммуникации и пр. пр.

может расскажешь про преимущества ухода за ребёнком в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы по сравнению с нынешним временем?
медицина сейчас значительно продвинулась вперёд, детская смертность показывает значительное снижение, по сравнению с периодом СССР и это не из-за строя, а из-за тех прогресса.
то что собираем детям на лечение смс-ками, к сожалению, - эхо развала СССР, но сейчас тех. прогресс позволяет лечить тех детей, которые 30 лет назад считались обречёнными, вне зависимости от полит строя.

> При этом все наблюдаем, как жадные пидоры из известной партии, крутят законы на хую, жрут и воруют в три горла, как буд-то так и должно быть.

поэтому нужно сдаться и ничего не делать? разве решение не продолжать род адекватное решение?

> Без регулирования цен на рынке жилья, все эти программы поддержки семей, льготные ипотеки и т.п., приводят только к повышению цен на жилье. В результате жилье еще более недоступно.
> В профите банки и строители.

Граждане живут при капитолизоме уже 30 лет, а поди же ты до сих пор два плюс два сложить не могут.

> Хм. Странно. По моему опыту стоимость аренды жилья, аналогичному покупаемому, составляет примерно половину стоимости ипотечной выплаты за такое же.
> В любом ценовом сегменте.

Ну это давно было и в новосибе.
Могу я чот напутать, а может такой дикий рынок у нас тут был.