Расшифровка диалога Платошкина с Семиным в гостях у Спицына.

vk.com — Для тех кто не осилил смотреть эту ругань, есть в тексте. Можно использовать для пропаганды с разбором на цитаты.
Новости, Общество | Щербина307 09:14 23.02.2020
34 комментария | 64 за, 2 против |
#1 | 09:16 23.02.2020 | Кому: Всем
И сюда бы текст, для забаненных в тентакле.
#2 | 09:19 23.02.2020 | Кому: Всем
Присоединяюсь.
Щербина307
надзор »
#3 | 09:24 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
текст большой и регистрации не требует.
TurburatoR
надзор »
#4 | 09:32 23.02.2020 | Кому: Всем
Вести дискуссию с Платошкиным - это как играть в шахматы с голубем - он расскидает фигуры, нагадит на доску и улетит уверенный в победе.
#5 | 09:39 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> И сюда бы текст, для забаненных в тентакле.

Там просто 120 раз повторяется фраза:

- А вы что предлагаете?
- А вы что предлагаете?
........
#6 | 09:42 23.02.2020 | Кому: Pallid
> Там просто 120 раз повторяется фраза:
>
> - А вы что предлагаете?
> - А вы что предлагаете?

Да видео-то я помню. Чувак с голосом Доренко и интонациями Жириновского заебал просто.
#7 | 10:09 23.02.2020 | Кому: Всем
"Платошкин сейчас приглашает людей сесть на велотренажер и крутить педали. Этот велосипед не поедет никуда" - лучше и не скажешь
#8 | 10:31 23.02.2020 | Кому: Всем
Поскольку читать это с телефона невозможно, а ТС забил, выкладываю версию в каменты:

Расшифровка по пунктам диалога Платошкина с Семиным в гостях у Спицына.

Заявленная тема: Практика - критерий истины?

Тезисы Семина

В масштабах всей политической системы, мнение людей для тех, которые с 1991 г. распоряжаются властью и собственностью, являются ничтожной величиной. Наверху куча кланов, которые дерутся за власть. Сейчас мы находимся в точке абсолютной реакции. Рабочего движения нет, профсоюзов нет. У нас нет партии большевиков. При этом неучастие это тоже способ борьбы. Когда правящему классу опасаться нечего, единственно чего они боятся на пике реакции - это отсутствия явки. Неучастие в выборах означает неучастие в легитимизации власти.


1. В масштабах всей политической системы, мнение людей, Платошкина, движения ЗНС, для людей, которые с 1991 г. распоряжаются властью и собственностью, являются ничтожной величиной. Они опасаются одной единственной вещи, что этот сам технологический транзит может пройти не так как им хотелось бы. И эти инструменты управления и извлечения прибыли могут попасть в руки других конкурирующих групп, но никак не народа. Там куча кланов, которые дерутся за власть (напр.: Роттенберги, Тимченки). Внутри буржуазного класса есть противоречия, которые порождают страх, что схема транзита власти, может оказаться для них неудачной.
2. Я не могу предложить эффективной стратегии решения проблемы назавтра и послезавтра.
3. А когда мой оппонент предлагает такую стратегию, с моей точки зрения, он вводит заблуждение тех, кто ему доверяет. Мы находимся в состоянии тяжелейшей болезни. Оппонент предлагает легкое эффективное лекарство, которое завтра больного, находящегося при смерти, поднимет на ноги и заставит бегать. Это ложь. Такого никогда не будет. Это способ дать человеку надежду на то, чего никогда не произойдет. Это способ манипуляции людьми.
4. Первое, что необходимо сделать, прежде чем прописывать лечение и обещать больному выздоровление, это поставить диагноз. Но поставить диагноз не опираясь на марксистскую теорию не возможно.
5. Сейчас мы находимся в точке абсолютной реакции. Рабочего движения нет, профсоюзов нет. Прежде чем давать обещания, сначала надо убедиться, что есть люди, которые будут бороться. Чтобы опереться на людей, необходимо пробуждать у трудящихся масс классовое сознание. Эти люди должны понимать, к какому классу они принадлежат.
6. Сейчас нет никаких выборов. Имеет смысл участвовать в политической борьбе, когда эта борьба перестает быть аттракционом, обманкой. Пл сейчас приглашает людей сесть на велотренажер и крутить педали. Этот велосипед не поедет никуда.
7. Никакой красивый человек из телевизора не приведет людей к светлому будущему. Настоящая классовая борьба начнется тогда, когда противоречия внешние и внутренние, достигнут такого предела, когда буржуазия будет не в состоянии сдерживать и подавлять. Когда сама жизнь поставит человека в невыносимые условия. Тех, кто искренне поддерживают сегодняшнее положение вещей, исходя из принципа "лишь бы не было войны", "лучше так, чем в 90-е" их гораздо больше, чем сторонников Пл. И это трудящиеся, в том числе.
8. У вас нет партии большевиков.
9. На протяжении многих лет с 1996 г. у нас была история с героем, спущенным на ниточках. А если народ придет, это означает легитимность результатов этих выборов. В момент, когда народ теряет интерес к политическому театру, на сцену этого театра должны выпускаться новые актеры, чтобы зрителям казалось, что есть интрига, есть шанс на неожиданный поворот сюжета. Чтобы создать иллюзию борьбы, конкурренции, надежды не обязательно, чтобы человек которому приоткрывают заслонку на выссказывания, был марионеткой. Важно внушить людям надежду. Искренне вы делаете или заблуждаетесь, это неважно. Но вас используют.
10. Неучастие это тоже способ борьбы. В какой-то момент для правящего класса гораздо страшнее, чем победа коммунистов, потому что они ее не допустят - ведь все изберкомы под ними. Когда правящему классу опасаться нечего, единственно чего они боятся на пике реакции, на ее дне - это отсутствия явки. Неучастие в выборах означает неучастие в легитимизации власти.
11. Ролики значат больше, чем партия. Чтобы начинать бороться, человек должен осознать необходимость борьбы. А если люди думают, что можно поставить на Пл и этого достаточно, это значит, что они обмануты и бороться с этим обманом необходимо точно так же, как с буржуазной властью.


Спицын, вступление: Поводом встречи стала конфликтная ситуация между Платошкиным и Семиным. Чтобы они смогли высказать свои претензии и представить свое видение ситуации, Спицын пригласил их в студию МПГУ. (Без вступительного слова переходят к вопросам)

Спицын озвучивает обвинение в адрес Пл: Есть мнение, что под лозунгом Нового социализма Пл. протаскивает очередную ревизионистскую программу. Тогда как социализм всегда один - не бывает ни старого, ни нового.
Платошкин: Ленин признавал ошибочность военного коммунизма. Он ввел НЭП. Был ли НЭП социализмом? Если нет, то значит социализма не было до 30-го года? при Сталине были частные промышленные артели, их только Хрущев отменил. Была косыгинская реформа 1965 г., потом назад открутили, потом в 1979 г. перекрутили опять, это все не социализмы были? Когда у нас был чистый социализм? Выходит, что 25 октября 1917 г., а потом закончился?? Гениальность Ленина в том, что он теорию к практике рихтовал при многочисленных критиках. Эти критики договорились до того, до чего и нынешние критики-марксисты: "Революцию в России вообще делать нельзя, потому что эта страна, которая не описана у Маркса, вот будет 70% пролетариата тогда займемся мировой революцией." Критики обвиняли Ленина, что Ленин - предатель, поскольку он заключает Брестский мир с германским империализмом. Ленин отвечал, что ваша политика это убийство социалистической революции. На что те отвечали: "а главное это мировая революция".
Спицын: левые коммунисты.
Платошкин: мои критики из этой же серии, они говорят: не надо ничего делать, не надо на выборы ходить, мы будем изучать теорию, потом придет мировая революция и заживем.
Спицын Платошкину: Применим ли "Новый социализм" к марксизму, с точки зрения теории или нет? Маркс говорил, что история развивается по спирали, на каждом новом ее витке происходит обновление положений и корректировка существующих общественных положений, в рамках любой общественной формации.
Платошкин: До Маркса об этом (развитие по спирали) говорил еще Гегель. А Маркс ценил Гегеля не за его идеализм, а за диалектику, в которой есть закон отрицания отрицания, согласно которому все новое должно отрицать старое в том числе и в рамках одной социально-экономической формации. Суть законов отрицания отрицания и единства и борьбы противоположностей: Все в мире всегда имеет свои отрицательные и положительные качества. Так и здесь, любое новое общество несет в себе отрицание старого, потом оно достигает определенной фазы, оно отрицает то, что было до этого, вступая на новую фазу развития, это и называется прогрессом.
Спицын Семину: Поводом (Пл: единственным) к конфликту послужило интервью Семина, где он высказался, что движение Платошкина За новый социализм одна из блох, которая болтается в шерсти собаки и таких блох там полно и собаке это безразлично.
1. Семин: Я не хотел никого оскорбить. Имел в виду только несопоставимость масштабов. Семин сомневается, что сейчас он участвует в теоретическом споре, поскольку он не до конца представляет в чем положения программы движения За новый социализм. Фраза о блохе не относилась исключительно к движению ЗНС, а вообще ко всем представителям левого оппозиционного движения, которые после провозглашении слов Путина о начале конституционной реформы провозгласили, что это результат их усилий и действий.
Спицын Семину: Вы ошибаетесь, Пл. сказал, что результатом давления масс, в том числе и движения ЗНС стала отставка правительства.
Семин: Стало быть я все правильно говорю. Народ не блохи, но в масштабах всей политической системы, мнение людей, Пл, движения ЗНС, для людей, которые с 1991 г. распоряжаются властью и собственностью, являются ничтожной величиной. Это несопоставимые величины, мнение людей, этим людям, получившим власть и собственность, безразлично, как для собаки покусывания блохи. Распространение иллюзии, что сторонники Пл. проголосовав, смогут повлиять на состояние этой "буржуазной собаки" это значит вводить их в заблуждение.
Пл.: Почему сняли Медведева?
См: Потому что сейчас решается вопрос транзита власти. Буржуазия обеспокоена..
Пл.: Чем обеспоена буржуазия?
См. Это беспокойство не связано с движением снизу. Это связано с тем, что истекает конституционный срок пребывания Путина на посту президента. Хоть он и истекает в 2024 г. нужно заранее подготовиться, как они готовились к т.н. тандемократии 2007 г. Они опасаются одной единственной вещи, что этот сам технологический транзит может пройти не так как им хотелось бы. И эти инструменты управления и извлечения прибыли могут попасть в руки других конкурирующих групп, но никак не народа.
Пл.: Каких?
См: Там куча кланов, которые дерутся за власть (напр.: Роттенберги, Тимченки). Внутри буржуазного класса есть противоречия, которые порождают страх, что схема транзита власти, может оказаться для них неудачной. Это перенастройка под сохранение того, чем они распоряжаются сейчас. Они ни в коем случае не боятся народа. Что заставляет думать, что власти опасаются народа и движения Платошкина?
Пл.: В начале декабря Путин высказывается положительно о правительстве. Но проходит месяц. Что поменялось? При том, что грызня идет с 1991 г. До Роттенберга был Ходорковкий.
См: Что поменялось? Ведь пришло правительство, которое ничем не отличается.
Пл: Если бы ничего не изменилось, Путин не стал бы начинать конституционную реформу, не стал бы апеллировать к голосованию или референдуму. Он мог просто сам назначить, убрать одних, поставить других.
Спицын: Пл. прав. На последнем совещании рабочей группы по внесению поправок Путин особо подчеркнул, что для него принципиально важно, чтобы те поправки, которые они сейчас инициируют в конституцию, были не просто приняты законодательным каким-то органом госсдумы или совета федерации, они по конституции могут это сделать и без голосования, а чтобы оно прошло именно через сито голосования.
См: Да это голосование они организуют раз в году. И оно имеет нулевую значимость для них. Если бы это был референдум, другое дело. Но слова "референдум" власти боятся как огня! Поэтому никакой легитимности у этого голосования нет и не будет.
Спицын: Но с точки зрения обывателя, если это пройдет..
См: Так это и есть самое обыкновенное политическое надувательство. Очередная пьеска из того же политического театра. В чем качественные изменения?
Пл: Еще раз. Путин менял правительство неоднократно. Но конституцию он не менял все это время, наоборот он говорил о нецелесообразности этого. Путин сейчас говорит: "новая будет страна, с новой конституцией и т.д." Он мог бы подождать 2024 г. и передать власть напр., Медведеву. Зачем он все это затеял, если мнение народа для него ничего не значит? Путину важно получить на голосовании хоть какое-то одобрение, потому что его рейтинг низкий. По докладам ФСО. Недавно собирали замглав регионов по внутренней политике, сказали сделать 60-70%. Явку надо обеспечить 60, одобрение - 70%. Путин хочет сказать, что его одобряет не 30% населения, как заявляет оппозиция, а народ любит меня, так как 70% за меня проголосовало. Наша задача: не революции ждать, а на любом гососовании, референдуме, даже опросе высказать свое недоверие президенту, без разницы: будет он это учитывать или нет. Главное весь мир поймет, что Путин не пользуется доверием населения. Это будет крах этого режима.
См: Будет ровно так же, что и было. Год назад то же самое, только с другими действующими лицами. Призывали за Грудинина.
Спицын: Тогда бездействовать?
См: Нет.
Спицын: Какая альтернатива?
2. См: Я готов подставить себя под удар. Я не могу предложить эффективной стратегии решения этой проблемы назавтра и послезавтра.
Пл: На этом можно закончить разговор (16:37)
3. См: А когда мой оппонент предлагает такую стратегию, с моей точки зрения, он вводит заблуждение тех, кто ему доверяет.
Спицын: Что делать-то?
См: Мы находимся в состоянии тяжелейшей болезни. Оппонент предлагает легкое эффективное лекарство, которое завтра больного, находящегося при смерти, поднимет на ноги и заставит бегать. Это ложь. Такого никогда не будет.
Спицын: Я хочу уточнить: ложь во спасение это участие в политической деятельности, в том числе и в выборах?
См: Это способ дать человеку надежду на то, чего никогда не произойдет. Это способ манипуляции людьми. Этим не только Платошкин занимается. Мы видели, как Федоров этим занимался.
Спицын: Ты напрасно ставишь их на одну доску.
См: Я не говорю, что это идентичные люди. Но подход примерно такой же: мы вам обещаем перемен, которых не будет.
Пл: Вы что обещаете?
4. См: Первое, что необходимо сделать, прежде чем прописывать лечение и обещать больному выздоровление, это поставить диагноз. Чего не произошло.
Пл: Без вас народ давно диагноз поставил.
См: Нет.
Пл: Как убрать систему?
См: Вы напоминаете мне знахаря, который ходит с подорожником и говорит: нам ваша медицина, теория, хирургия не нужна.
Пл: Как убрать нынешнюю власть?
См (продолжает образное сравнение): Знахарь обещает: мы восстановим тебе, пациент, здоровье с помощью заговоров и причитанья и народных примет. Итак, надо поставить диагноз. Но поставить диагноз не опираясь на марксистскую теорию не возможно. Но мы еще не поставили диагноз. Ленин: истина всегда конкретна,
Пл: Практика - критерий истины.
5. См: Практика исчисляется всегда от конкретных обстоятельств. Поэтому в поведении Ленина в разные исторические моменты можно наблюдать абсолютно разные вещи. В какой-то момент он предлагает участвовать в выборах, в какой-то момент - бойкотировать. В какой-то момент надо опираться на военный коммунизм, а в какой-то - дать место частной инициативе. В 1906 г. Ленин ставит диагноз - это глубочайшая реакция. В этот момент участвовать в выборах, проводить реквизиции, даже стачки и забастовочное движение становится невозможным, потому что это столыпинская реакция. Вот и сейчас мы находимся в этой точке абсолютной реакции.
Спицын (уточняет): Когда революция на подъеме, в выборах 1906 г. большевики не принимали участия. А в 1907 г. когда реация еще больше ужесточилась, потому что произошел третьеиюньский госпереворот, 3 июня 1907 г. был принят новый закон о выборах, который ужесточал нормы куриальности для рабочей курии и крестьянской курии, то большевики напротив приняли участие в выборах в эту госдуму, более того они сформировали фракцию из 65 (?неразборчиво) человек.
См: не нужно каждый поступок Ленина транспонировать в сегодняшний день. Например, "Детская болезнь" написана в конкретных исторических обстоятельствах, обращена к иностранным рабочим и т.д. Это нельзя взять и переместить. Есть принцип: Мы свои действия отсчитываем от конкретных исторических обстоятельств. Вот когда в стране отсутствует рабочее движение, в начале 20 в., в 1906, 1907 г. оно было. Сегодня оно есть? Нет! Профсоюзное движение было? Было. Сегодня нет. При Столыпине рабочее движение давилось, но оно существовало. На форуме профсоюзов в Уфе Семин разговаривал в кулуарах и ему сказали, что все раздавлено. Прежде чем давать обещания, сначала надо убедиться, что есть люди, которые будут бороться. Чтобы опереться на людей, необходимо пробуждать у трудящихся масс классовое сознание. Эти люди должны понимать, к какому классу они принадлежат.
Спицын: Но это надо делать организационно. Пл этим занимается.
См: Конечно, это надо делать организационно. Для этого нужны системные усилия по агитации и пропаганде.
Пл: А я этого не делаю?
См: Поэтому в 1902 г. Ленин бросает призыв, нам нужна армия агитаторов и пропагандистов. Эти агитаторы не опережали рабочее движение. Сначала была стачка на Путиловском заводе, потом появился марксистский кружок.
Пл: Марксистский кружок появился в 1895. И партия в 1908.
См: Нет.
Спицын к Семину: А нельзя ли идти от обратного? Если сейчас время реакции, почему люди, которые хотят и способны вытащить из спячки массы, внести туда осознание классовых интересов и поднять их на борьбу, в том числе и через выборы, мы же не позовем сейчас людей на барикады. Даже в условиях буржуазного общества можно бороться. В сентябре 1917 был подавлен корниловский мятеж, Ленин пишет статью о компромисах, предлагает эссерам и меньшевикам компромисс. Они создают однородное социалистическое правительство, а большевики не входят в это правительство, а получают право легальной деятельности. Т.е. выходят из подполья. Но потом он пишет 2 след. статьи: "Марксизм и восстание", "Большевики должны взять власть", где говорит, что мы наверняка придем к власти, если мы в 2 столичных советах получим большинство. И они получили это большинство. Троцкий стал председателем петросовета. Тут же создается военно-революционный комитет ВРК, который сыграет решающую роль в октябрьских днях 1917 г.
См: Очевидно, что нельзя сравнивать несравнимые вещи. Ведь выборы в советы стали возможны только после победы февральской революции. Сегодня никакие выборы, никуда...
Спицын: Так сейчас же есть выборы!
6. См: Сейчас нет никаких выборов.
Спицын: А выборы в мосгордуму?
См: Это ничего не значит. Эти выборы на сто процентов контролируются функционерами, марионетками правящей партии и буржуазии. Имеет смысл участвовать в политической борьбе, когда эта борьба перестает быть атракционом, обманкой. Пл сейчас приглашает людей сесть на велотренажер и крутить педали. Этот велосипед не поедет никуда.
Пл: Вы что предлагаете?! Пятый раз спрашиваю.
7. См: Первое - диагноз поставить. Второе - ситуация гораздо хуже, чем ее видит Пл. Люди не видят, им кажется, что с помощью того или иного персонажа с телевизора, можно откатить назад до Советского Союза. Но никакой красивый человек из телевизора не приведет людей к светлому будущему. Никакого восстановления Советского Союза не будет. Надо начать с этого. Второе. Настоящая классовая борьба начнется тогда, когда противоречия внешние и внутренние, достигнут такого предела, когда буржуазия будет не в состоянии сдерживать и подавлять. Когда сама жизнь поставит человека в невыносимые условия. Вы говорите, что люди осознают. А Вы знаете, сколько не осознают? Ведь тех, кто искренне поддерживают сегодняшнее положение вещей, исходя из принципа "лишь бы не было войны", "лучше так, чем в 90-е" их гораздо больше, чем сторонников Пл. И это трудящиеся, в том числе.
Спицын: Но надо же какие-то практические шаги предпринимать? Если мы поставлены в условия буржуазного государства, буржуазного общества, как большевики в 1917 г., ведь они участвовали в выборах в советы в условиях буржуазного общества.
См: Для этого нужны советы, но их сегодня нет.
Пл: Есть работа Ленина "О бойкоте выборов в гос думу", там говорится, что когда революция была на подъеме, когда были советы 1905 г., когда было восстание на Пресне...
См: У вас есть сейчас восстание на Пресне?
Пл: Вот именно, Ленин говорил: не надо участвовать в выборах, потому что они отвлекают от революции. Когда была реакция, Ленин писал, что надо участвовать в выборах. За это его и ругали. Ведь это была булыгинская дума, она же совсем реакционная. Ленин говорил, что мы будем на спаде революции, когда у нас нет других возможностей, участвовать в самом реакционном парламенте, монархическом. Большевики участвовавали в выборах 1912 г., когда не было никакой февральской революции, не было никах советов. И действительно в 1917 г. параллельно с советами после февральской революции советы считались неофициальными органами власти, а были и официальные - городские думы, так большевики в 800 городах победили!
8. См: Так большевики были, они победили. У них была партия. А у вас есть партия?
Пл: Мы создаем с нуля.
См: Вы ничего не создаете.
Спицын: В условиях столыпинской реакции, в 1909-1910 гг Ленин пишет "Материализм и эмпириокритицизм", где объявляет бой двум крыльям в партии: отзовистам и ликвидаторам. Одни говорили, что нужно отказаться от всех легальных способов борьбы, в том числе в работе гос думы, надо сосредоточиться на нелегальной партийной работе. Другие - надо наоборот полностью легализоваться, перейти на позиции традиционной парламентской партии и участвовать в политическом процессе. Ленин сказал, что в условиях столыпинской реакции нельзя отказываться ни от одного, ни от другого. Надо активно участвовать и в подпольной революц работе и использовать любые способы легальной работаты в том числе в парламенте и участвовать в выборах. Надо конечно, ставить диагноз, говорить о реакционности сегодняшней власти, но надо и выход показывать! Участив в выборах в буржуазный парламент для тебя неприемлемая вещь? (Вопрос См)
См: Путь Пл. закончит свою речь.
Пл. Мы участвовали в прошлом году в выборах в мосгордумы и увеличили фрацию (кпрф) в разы, пока они (видимо единомышленники См) сидели в кустах. Меня сняли с выборов по личному распоряжению мэрии Москвы. Значит, я не блоха. Меня попрасили помочь хабаровской организации, которая находилась в состоянии полного развала, потому что была во власти людей со схожими с Семиным взглядами. Мы их убрали, наростили в 7 раз количество голосов. А эти левые, радикалы подали в центризбирком против меня, чтобы меня снять с выборов. Против меня перебрасывали воинские части, чтобы голосовали против меня.
См: Мне кажется, что за Вашими словами, постоянно присутствует подспудная мысль, невысказанная, но несправедливая, что у вас есть за спиной партия большевиков.
Пл: Мы ее строим.
См Платошкину: Из Вашей программы я делаю вывод, что Вы сознательно или неосознанно вводите людей в заблуждение, как будто у вас есть пролетарское государство, партия большевиков. И поэтому партия может решать, участвовать ли ей в буржуазных выборах или нет. У вас нет партии большевиков.
Пл: Мы строим ее.
См: Партия создается так: у вас есть образ и есть люди, которые доверяют этому образу. Вокруг Ленина партия формировалась не потому, что есть блистательный человек с ораторскими способностями, а потому что есть одинаковое предстваление у различных представителей марксистского движения о том, что происходит в стране, как необходимо борроться и помогать рабочим бороться.
Пл: У Ленина было полно противников.
См: И в этой борьбе между этими людьми появилась партия. Она не появилась вокруг личности. Я не виноват, что в публичной повестке движение ЗНС идентично фамилии Платошкин. Эта вождистская система, которая из раза в раз с 1995 г....
Спицын: А большевистская партия тоже была вождистской!
См: Я не отрицаю роль личности в истории. В моем ролике "В гостях у сказки" там про Вашу (к Пл) сказку хорошо рассказано.
Пл: Кроме роликов что-н. еще сделали?
См: Если бы я кроме роликов что-то умел, кроме пропаганды, я бы предложил свои услуги обществу. Но я стараюсь быть с обществом честным, в отличие от Вас, я не ввожу его в заблуждение. Я не обещаю райские кущи, которые я не могу создать. А Вы занимаетесь ровно этим.
Пл: Вы меня во лжи обвиняете?
Спицын: Чем Пл обманывает людей?
9. См: В этом ролике "В гостях у сказки" я рассказываю, как на протяжении многих лет с 1996 г. у нас была история с первым таким героем, спущенным на ниточках, это был А.И. Лебедь.
Пл: Меня спустили сверху?
См: Вокруг Лебедя, как сейчас вокруг Пл формируется движение людей, уверовавших, что сильный человек с хорошо подвешанным языком в состоянии изменить ситуацию в стране. И да, Вас спустили на ниточках. Я могу объяснить как. Точно так же, как спустили в свое время Грудинина. Как человек, проведший внутри буржуазной пропаганды не один год и хорошо ее узнавший, могу сказать, что Ваше появление в телевизоре, Грудинина и естественно мое, чудесным образом не возможно без абсолютно конкретной санкции.
Пл: Почему Спицына приглашают на телевидение?
См: Потому что то, что частично говорит Спицын, потому что то, что частично говорил я, когда был допущен к телевидению, встраивалось в общую линию буржуазной пропаганды и было выгодно. Мы же начали разговор с того, что мы все признаем диалектику. А она обозначает, что есть такое и сякое. Для буржуазной власти социалистическая революция, коммунистические идеалы - как святая вода для черта. Но в то же время в декабре 2017, январе 2018 г. на федеральном телевидении появляется Грудинин. Я не вижу разницу между Грудининым и Платошкиным, поэтому расскажу про Грудинина.
Пл: Когда я появился на телевидении?
См: Понятия не имею.
Пл: Семин ведет к тому, что в какое-то время администрация президента решила, что надо спустить Пл на ниточке, значит в тот момент им это было нужно.
См: В январе 2018 Грудинину приоткрыли заслонку на телевидении. Я был свидетелем. Мы спорили со Спицыным: Сп звал поддерживать, я был против. Его пустили в телевизор, потому что в правящем классе есть нервозность и она вызвана тотальной апатией нашего населения к политическому театру. Грудинина спустили, чтоб народ приходил на выборы. А если народ придет, это означает легитимность результатов этих выборов.
Пл: Да у нас нет порога явки! Вы - трепло!
См Платошкину: Вы - манипулятор!
Спицын: значит Платошкина, как Грудинина спустили на ниточке, чтобы обеспечить легитимность этим выборам, чтоб пришло больше народа?
Пл: Поэтому меня сняли с выборов! Да?
См: В момент, когда народ теряет интерес к политическому театру, на сцену этого театра должны выпускаться новые актеры, чтобы зрителям казалось, что есть интрига, есть шанс на неожиданный поворот сюжета.
Спицын: Может быть. Но это не факт, что именно Пл спустили на ниточках, более того, что этим персонажем оказался Пл. У нас полно тех, кого действительно спустили. Но применительно к Пл я могу сказать, что он никакого отношения не имеет к АП.
См: Я не ставлю под сомнение моральные качества Пл. Но возможность Вам высказываться, так же как мне, Спицыну, дана сверху. Чтобы создать иллюзию борьбы, конкурренции, надежды не обязательно, чтобы человек которому приоткрывают заслонку на выссказывания, был марионеткой. Важно внушить людям надежду.
Пл: Почему сейчас меня сняли с телевидения?
См: Потому что Вы перестали быть удобным властям.
Пл: А почему перестал?
См: Идет поиск нового Пл.
Пл: А почему я перестал их устраивать?
См: Потому что Вы заговорились. А что это меняет? Ничего.
Пл: Если Ваша теория на счет театра верна, значит пусть власть оставит меня. Я веду людей в неправильном направлении. Но власть-то меня не оставила!
См: Она абсолютно верна. Власть использует тех марионеток, кукол, которые им абсолютно послушны. Вы могли проявить строптивость. Вы могли не вписаться в сценарий. И Вам подобрали или подберут достойную замену.
Пл: А почему я не вписался?
См: Может быть, потому что Вы революционер и вынашиваете план свержения буржуазной власти и строительства революционной партии.
Пл. Наконец-то! Я попал на телевидение 1 сент 2017 г. к Тиграну Бабаяну. Были выборы Грудинина. А я при чем? Я предложил кпрф участие в выборах Грудинина на что получил отказ. Потом меня сняли с 3 эфиров по итогам этих выборов. Когда мне позвонили и спросили при подведении итогов: Вы за кого? Я - за Грудинина. Они стушевались. Меня звали только на внешнеполитические темы. Если на 1 канале была внешнеполитическая тема, а потом внутренняя, то меня выводили из студии с внутренних тем. Это потому что я марионетка Кремля? 2 бригады спецназа против меня перебросили в Хабаровске голосовать против меня, потому что я тоже, видимо, марионетка? Сейчас с телевидения сняли. В Тамбове зал не дали. Да и в Хабаровске, и в Москве не давали.
Спицын Семину: Но эта картина, которую нарисовал См, не совсем верная. Меня приглашали прежде всего как историка. Особенно когда речь шла о событиях на Украине. Но совсем не гос каналы звали меня в качестве общественного деятеля. Красная линия, Радио Аврора и т.д. Я не согласен, что нас дергают за ниточки. Они могут использовать нас, но это другое дело.
См: Но мы же изучали диалектику. Искренне вы делаете или заблуждаетесь, это неважно. Но вас используют.
Спицын: Так никто этого не отрицает.
См: Как при приготовлении супа: нужно подбросить перца, подбрасывают, чтоб у человека не пропало слюноотделение, апетит, чтоб его это варево можно впихивать дальше. Бросят Пл, подбросят Сп, сверху присыпят См. Я лишь объясняю, что не нужно быть ингредиентами на этой кухне.
Спицын: А что вообще тогда не участвовать в выборах?
10. См: Неучастие это тоже способ борьбы. В какой-то момент для правящего класса гораздо страшнее, чем победа коммунистов, потому что они ее не допустят - ведь все изберкомы под ними и Пл убедился в этом на собственном опыте.
Пл: Так я ж проект Кремля. У Вас несознанка полная.
См: В тот момент когда нет партии, нет рабочего движения...
Пл: Создайте!
См: когда нет профсоюзов..
Пл: Вы создайте их!
См: Так вот в момент, когда правящему классу опасаться нечего, единственно чего они боятся на пике реакции, на ее дне - это отсутствия явки.
Пл: До этого Семин плел, что у нас большая часть населения поддерживает Путина. Так значит они и придут.
См: Нет, они не придут. Они могут также быть апатично настроены как ваши сторонники.
Пл. Мои ходят в отличии от ваших. Так явку власть себе обеспечит, у нас нет нижнего порога.
См: Явку власть обеспечит в любом случае. Неучастие в выборах означает неучастие в легитимизации власти.
Пл: Ну и что?
См: Вы необходимы этой власти, Сп. и я, когда в какой-то мере поддерживал эту пропагандистскую машину, чтобы легитимизировать ее.
Пл: Вы больше необходимы этой власти, Вы поддерживаете эту власть.
Сп: Пл прав, потому что этот "атракцион" он до времени контролируется властью, потому что если на выборы приходят 20%, он контролируется, если приходят 30% он хуже контролируется, но контролируется, 50% еще хуже контролируется, но уже тяжеловато. А если как в Америке на выборы президента США пришли 82%, вот здесь он вышел из-под контроля.
См: И что балаган вышел из-под контроля?
Спицын: Да! Победил Трамп. А если бы пришло на 5% меньше, то .....
См: Один олигархический клан одержал победу над другим.
Спицын: Так важен сам факт по себе!
См: Это говорит, что в их политическом театре изменилось только либретто.
Спицын: А мы тоже поучавствуем в их политическом театре. Ведь Ленин...
См: Нет Ленина, который поучаствует в политическом театре.
Спицын: А чем Пл не Ленин?
См: Пл. всех призывает устремиться на выборы и довести ситуацию до кипения. Они не смогут справляться с этим кипением.
Пл: А почему мы не сможем довести? В Хакасии мы победили. В хабаровском крае едро убрали, в мосгордуме.
См: Вы хотите сказать, что победа мелкой региональной буржуазии в хабаровском крае и других регионах это заслуга кпрф?
Пл: Я сам за себя скажу. В Хакасии как власть старалась! 4 тура проводили. Севастьянов победил Метельского, которого уже Собянин поздравил. А эти говорят, что никуда не надо ходить! А потом на нас все это валится: плата за капремонт и т.д. После пенсионной реформы без диагноза все ясно давно. Люди спрашивают одно: что делать? Из-за таких болтунов происходит Пенза. Ребят настраивают на революционный путь и им потом дают по 15 лет. Если вы сами не можете ничего, не мешайте другим! Или если вы партию хотите создать, так создайте ее.
См: С Вашей точки зрения бег на месте это лучше, чем отсутствие движения?
Пл: У нас в движении занято 48 000 (? неясно) человек. У нас в Москве 2000 человек, в Ленинграде более 1000. Хорошо, может наше движение плохое, но создайте лучше. Мысль См: Все ослы, партии нет, делать ничего не надо.
11. См: Ролики значат больше, чем партия. Напр., Манифест компартии, который См озвучил. Ролики, в том числе разъяснение марксистской теории, которая гласит, что ни царь, ни бог и ни герой только своей рукой, борьбой мможно изменить что-то. Чтобы начинать бороться, человек должен осознать необходимость борьбы.
Пл: Ясно.
См: А если люди думают, что можно поставить на Пл и этого достаточно, это значит, что они обмануты и бороться с этим обманом необходимо точно так же, как с буржуазной властью.
Спицын Семину: Ты не прав.
Пл (52:16) снимает микрофон
Спицын: В Пл люди видят человека, который способен их объединисть, возглавить и повести.
См: Я думаю, что люди увидели, что они заблуждаются.
Спицын: Дискуссия получилась несколько нервной. Я это связываю с тем, что из меня некудышный пока еще ведущий. Мы еще встретимся, потому что надо находить точки сближения. В данном споре позиция Пл более убедительна, хотя кое в чем и См прав. Но я всегда был сторонником не только разговоров, но прежде всего действий. Надо использовать даже буржуазное законодательство с тем, чтобы громко заявлять о себе, а не только теоретизировать.
RedStar
надзор »
#9 | 11:28 23.02.2020 | Кому: Всем
ебать, какой же Платошкин еблан...
#10 | 11:53 23.02.2020 | Кому: stormlord
> Спицын: А чем Пл не Ленин?
Это пять!
#11 | 12:01 23.02.2020 | Кому: Всем
Видел интервью Платошки у Кагарлицкого. Нет на свете человека интеллигентнее и тактичнее Бориса Юльевича, и на его фоне Гапон 2.0 смотрелся особенно мерзко. С более резким собеседником интервью выглядело бы так (Платошкин слева, Юлин справа)

[censored]
#12 | 13:09 23.02.2020 | Кому: TurburatoR
> Вести дискуссию с Платошкиным - это как играть в шахматы с голубем

В данном конкретном случае голубей оказалось два, потому что т.н. ведущий вместо модерации беседы радостно присоединился к раскидыванию.
#13 | 13:32 23.02.2020 | Кому: Shnyrik
Кстати да, Спицин поступил довольно мерзко. Зачем вообще тогда дебаты проводились?
#14 | 13:36 23.02.2020 | Кому: RedStar
Мне хватило послушать пару его выступлений что бы прийти к этому выводу. О нём и не знал, если бы знакомый ссылку на его не сбросил, мол послушай, человек дело говорит. В итоге этот человек оказался обычным ебланом и пиздаболом, ну в общем как и многие другие из того же цирка.
RRB
Невменяемый »
#15 | 13:45 23.02.2020 | Кому: RedStar
> ебать, какой же Платошкин еблан...

Обычный охранитель. У охранителей в целом небольшой запас хода вправо-влево.
#16 | 13:47 23.02.2020 | Кому: Uksare
У Гапона была и позитивная роль, он сделал ещё хуже. КС
#17 | 14:16 23.02.2020 | Кому: mr.Resident
> Зачем вообще тогда дебаты проводились?

Запихать Костю в команду Кал Калычу. Или приструнить, чтобы не разоблачал. Очевидно, что у Спицына какие-то общие интересы с Тотошкиным.
#18 | 16:38 23.02.2020 | Кому: Всем
Полистал обсуждение на канале, в общем понятно почему подобных персонажей желающих дебатировать с Семиным все меньше и меньше. Кол Колыча гоняют ссаными тряпками и свои же в том числе.
#19 | 17:30 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Или приструнить, чтобы не разоблачал

Строго говоря, я не видел, чтобы Сёмин его первый начал "разоблачать". Ну так, малость посмеялся над известным заявлением, что это именно "ультиматум Платошкина" послужил причиной отставки Медведева.
[censored]

Разоблачали с разбором программы его Рудой и Жуков. А Кал Калыч сам первый расчехлил говномёт и начал обдавать всех, начиная почему-то как раз с Сёмина.
#20 | 17:35 23.02.2020 | Кому: Shnyrik
> Строго говоря, я не видел, чтобы Сёмин его первый начал "разоблачать".

Сёмин нелестно отозвался о Новом Социализме. И таки да, всегда заявлял, что на Платошкина ему до фени, кроме темы про ГДР.
Платошкин дикий. Резкий как ведущий корпоратива Сучи Времени.
#21 | 17:40 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Сёмин нелестно отозвался о Новом Социализме

Да я видел, я бы охарактеризовал как "сдержанно" и "осторожно-скептически". Но это не тянет на "разоблачение" и тем более "поливание говном".

> Платошкин дикий


Мне кажется, что он сознательно строит образ "левого Жирика", поэтому ему надо больше скандалов и погромче. Отсюда поливание говном именно тех из т.н. левых ютюберов, у кого больше подписчиков, -- для хайпу.
#22 | 17:42 23.02.2020 | Кому: Shnyrik
> Но это не тянет на "разоблачение"

Ему хватило. Забрало упало. Ну и не без инвестиций в хайп
#23 | 19:29 23.02.2020 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#24 | 20:03 23.02.2020 | Кому: бывший
> На фоне десятка бесхребетных теоретиков появился один задира. Закидали какашками.

На фоне вялых вентиляторов, понабежал один задира с лопатой.

> Милый вотт.


Прекрасный бывший.
#25 | 20:10 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
Отбрил.

Неистовый Tegucigalpa.
#26 | 20:14 23.02.2020 | Кому: бывший
> Отбрил.

Блин, ну не надо мазать контингент. Борись с плазмой, ордой, сутевцами, прочими группировками.
Вотт ты входишь группировку грудининых-платошкиных-хороших мужиков.
Вотт с такими у меня есть резкие разногласия, но я никогда не мазал скопом весь контингент.
vott.ru действительно уникальный ресурс. Но сугубо в положительном ключе.
#27 | 21:19 23.02.2020 | Кому: Tegucigalpa
За уникальность не спорю. Контингент - святое. Разногласия - масло огня нашего общения. Заслуженно получаю тряпками за отмеченную тенденцию. В минуса шел осознанно, страсть как не люблю тенденциозность.
#28 | 21:28 23.02.2020 | Кому: бывший
> На фоне десятка бесхребетных теоретиков появился один задира. Закидали какашками.

Не забудь заглянуть сюда, когда твой очередной задира-практик сдуется, поделиться ощущениями.
#29 | 21:43 23.02.2020 | Кому: Cyberness
> Не забудь заглянуть сюда, когда твой очередной задира-практик сдуется, поделиться ощущениями.

Совет стоящий, поделюсь. Расстроится будет от чего, если так. Но ведь теоретику такое не грозит.
#30 | 05:24 24.02.2020 | Кому: Всем
"Вы трепло".

Похоже, Славянин как та Душечка - всё за Платошкиным списывает.
#31 | 05:29 24.02.2020 | Кому: бывший
> На фоне десятка бесхребетных теоретиков появился один задира.

Хамить людям - много ума не надо.
Правда, и пользы от этого никакой.
#32 | 05:57 24.02.2020 | Кому: бывший
> На фоне десятка бесхребетных теоретиков появился один задира. Закидали какашками.

"Теоретики" органзиовали забастовку крановщиков в Казани и первыми побежали в 2014 на Донбасс (ага, это я про Двуреченского). "Задиры" - организовали только косплей на Жириновского. Так кто тут бесхребетный?
#33 | 07:06 24.02.2020 | Кому: бывший
> На фоне десятка бесхребетных теоретиков появился один задира. Закидали какашками.

А в чем проявился хребет господина Платошкина?
#34 | 14:55 24.02.2020 | Кому: fdp_00
> А в чем проявился хребет господина Платошкина?

Это не хребет - это бакулюм!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.