Попытка изловить грабителя окончилась трагедией

Вотт, по вчерашней теме, где речь шла о самолёте, а фотки новостей все сплошь о другом самолёте. Тут тоже самое,- задержали пятидесятивосьмилетнего преступника, а руки в браслетах молодого парня. Можно подумать это руки второго потерпевшего, ибо нефиг гоняться за бандитами - на это есть соответственные органы.))

[censored]

> Скорее бы у него вместо ножа был короткоствол

Так почему у него его не было?
Или ты считаешь, что преступники покупают исключительно легальное оружие и только официально?

> черные копатели

Короткоствол - ИМХО редкая находка вообще. Тем более в реанимабельном состоянии.

> Нет, не так.
> Затем что бы завладеть оружием для более успешного совершения преступлений.

Ты в двух последовательных предложениях высказываешь противоположные мысли.

> Кривляться и строить из себя идиотов они вряд ли будут.

А ты зачем это делаешь?

> Сейчас не становится больше как раз вследствие относительной сложности способов его получения. Когда бесхозное оружие будет свободно шататься по улицам в виде талпайопаф, которые его ещё и светить будут, гордясь наличием, "Приобрести" ствол сможет даже самый ленивый преступник.

Эти оружие парами ходит. В любом городе их полно. Что-то не слышно, что их по 10 раз в день гопники-нинзи били сзади по голове камнем и отбирали оружие - ну чтоб потом сигареты отбирать.

Но чем они, по мнение некоторых - гопники-нинзи сразу займутся, как только изменят несколько статей законодательства...

> Это намного сложнее (и дороже), чем ёпнуть по башке кирпичом какого-нибудь лопуха.

То-то во всех громких расстрелов стреляли именно хорошо обученные сотрудники...

> Так вот они в один из заходов раскопали заваленный немецкий блиндаж - дальше с их слов: нашли в нем останки немецкого офицера, с которого сняли жетон с именем, орден какой то, при нем обнаружили идеальной сохранности пистолет. Так же в блиндаже обнаружили тела нескольких немецких солдат, барахло всякое военное, и еще ящик немецких автоматов - состояние идеальное.

Я таких историй от копателей знаю мульон. Как вскрыли цельный бункер, а там оружие в ящиках, боеприпасы, заправленные танки и самолёты, а на нижнем этаже сидели живые немцы и пели фашистские песни. В реале болемень в рабочем виде как правило только вещи чердачного хранения.

> Я таких историй от копателей знаю мульон. Как вскрыли цельный бункер, а там оружие в ящиках, боеприпасы, заправленные танки и самолёты, а на нижнем этаже сидели живые немцы и пели фашистские песни. В реале болемень в рабочем виде как правило только вещи чердачного хранения.

Да не, хорош, блиндажный сохран тоже вполне себе. Только нужно понимать, что "блиндажный сохран" - это не про сухой бункер как в "мы из будущего", а про двухметровый слой глины-синюги, под которым погребён шмурдяк. Вот под ним вполне себе и каски с живыми подшлемниками сохраняются, и офицерские перчатки, и "колотухи" с деревянной ручкой. Почему бы и "люгеру" там же не заваляться во вполне себе живом состоянии? Кислорода-то тю-тю, а без него ни гниения, ни ржавления.
Но история про бункер у тебя - отличная :)

> Дык тогда б пришлось и притыренное отдавать, ну или врать что ничего не нашли, а менты всеравно расколют - так что лучше им без ментов было.

Мы через местных жителей сообщали. Те обычно понятливые и вопросов лишних не задают, да и примелькались мы там - уже вроде как "свои". Бабки натурально шли к участковому и заявляли - "пошла за грибами, а там - снаряд от-такенный. Зови сапёров, Петрович, пока его пацанята не нашли!"

> Зачем?

Чтобы в случае, если на это наткнутся местные, оно годилось максимум в металлолом.

> Да им пофиг.

Хреново, это значит, граждане не привыкли смотреть и на полтора шага вперёд.

> Да им пофиг, они хотели пойти "пострелять", насколько я понял - дебилы, блять...

Что да, то да.

> Камрад, что ты мне доказать хочешь?

Что копанина составляет очень небольшую часть от незаконного оборота оружия.

> Эти оружие парами ходит. В любом городе их полно. Что-то не слышно, что их по 10 раз в день гопники-нинзи били сзади по голове камнем и отбирали оружие - ну чтоб потом сигареты отбирать.

Камрад, фишка здесь в следующем:

1. Оне именно поэтому ходють парами-тройками
2. Человек, несущий службу (даже менты) имеет совершенно иной и психологический настрой, и готовность к действию и подготовку к подобным угрозам, чем обычный гражданин.
3. Напасть на представителя власти, несущего службу на порядок сложнее и психологически и физически. Тем более, на двоих-троих. Те, которые "парами ходют" имеют при себе, как и другие граждане и деньги, и мобилы. Каково число отжатия мобил гопниками у ментов при исполнении (даже невооружённых!!!) по сравнению с другими гражданами? Где-то примерно ноль целых, хер десятых. Нападение на полиционера (похер, вооружённый или нет) с грабительскими целями - чрезвычайно редкое явление. А уж если их двое... Полиционэра защищает форма. Охеренно защищает.

И даже при всём этом я выше назвал: Отнимание/кража оружия у сотрудников - один из источников его на рынке.
Если же оно появится в ничем не защищённом виде у ипанутых (а они - ипанутые, особенно большинство тех, кто хочет его зачем-то носить по улице) граждан однозначно облегчит его добывание преступниками на порядки. Только ленивый гопник не будет иметь ствола "на всякий случай".
Не буду обобщать (это мой личный опыт, который не является аксиомой), но из всех, кого я лично знаю, радетелей за короткоствол, ёпнутые отморозки - все. Им хуй носить нельзя доверить. Не то что оружие.

Если у них появится легальный КС, половина будут стрелять и убьют кого-нибудь. Вторая половина - проебёт.

> [Ржот]
...
> Ага. Верю.

Не имеет значение, ржёшь ли ты, и веришь ли.
Я тебя не прошу верить, я объясняю свою точку зрения.
Основанную на личном опыте общения с оружием. Который у меня больше, чем у 90% (как минимум) граждан.

Вотт, скажи мне, камрад, как ты думаешь, почему я, человек, который умеет в оружие лучше, чем подавляющее большинство радетелей за КС и имеет навыки и существенный опыт обращения с ним, против его свободного распространения (в т.ч. его нет и у меня)?

> Хуйли они его сейчас не имеют?!? У каждого первого травмат в кармане оказаться может.
>

Да, может. И порой оказывается. Талпайопаф, носящих травматы, я знаю массу. При том, что травмат - не есть предел мечтаний короткостволиста и, чаще всего, он его не приобретает именно потому что это не КС.
Значительная их (талпайопаф) часть применяет эти травматы, нанося людям увечья. Если у них будут КС, всё будет намного хуже.

> И много расстрелов и проёбов происходит сейчас из легальных стволов?

Из тех, что отняты у легальных их носителей? У меня нет такой статистики. Но думаю, что дохуя.

> Давай сравним с трупами от дтп?

Отличное предложение. Давай.

Так потому и больше трупов от ДТП, что авто распространены намного больше (доступны любому дебилу), чем КС (при том, что стоимость автомобиля несравненно выше).
Давай, представим, что авто у граждан нет (а есть только у сотрудников полиции на службе). Сколько будет трупов от ДТП? Мизер.
Итого:
- авто (потенциально опасное тех. устройство) доступны всем, результат - охеренное количество трупов (и это даже не оружие)
- КС недоступен гражданам, результат - огнестрел - редкое явление.

Выводы:
1. КС легализовать нельзя, так как это кардинально увеличит смертность.
2. Следует ужесточить требования к владению автомобилем. Нарушение правил (и многое другое) должно автоматически ликвидировать пожизненно право на вождение, а вождение без прав должно быть уголовно наказуемо.

Вотт, пожалуйста, сравнили.

Ты хочешь, чтобы огнестрелов было столько же, сколько ДТП?

> Выводы:
> 1. КС легализовать нельзя, так как это кардинально увеличит смертность.

У меня за окном в стране проживания КС легален. Не заметно чтобы что-то радикально поменялось. Вопрос как это сделать. Кстати, я тоже не стороннник ношения КС.

> Профессиональное психическое отклонение, видимо.

Хм. Допустим. В чём оно заключается?
Наличие у граждан оружия дома (в сейфе) у меня возражений не вызывает. Оружие всегда применял спокойно и без колебаний. Никаких угрызений совести у меня по данному поводу нет. В чём отклонение и чем вызвано?

Может быть, дело вовсе не в выдуманном отклонении, а просто, я намного больше тебя знаю про оружие (и имею опыт) и несколько более ответственно к данному вопросу отношусь?

> Ты на вопрос не ответил. Но я повторю и перефразирую. Почему сейчас, когда у каждого первого первого может оказаться несмертельный травматик - у гопников стволов нет


Я думал, что ответил ясно.
Ок. давай, ещё раз попробуем:
1. Кто тебе сказал, что у гопников их нет? Есть.
2. Их не так много только потому что травмат нераспространён. желающих его иметь на пару порядком меньше, чем желающих КС. Потому он гопникам и попадается существенно реже.
3. Травмат не имеет коммерческой ценности в преступном мире.
> "несмертельный травматик - у гопников стволов нет"
Именно поэтому
4. Травмат менее смертоносен (в неопытных руках), чем, к примеру, нож. При наличии ножа травмат гопнику вообще нахер не нужен. А КС намного более смертоносен, чем нож.

Достаточно?

> Я писал не про КС, а про легальное оружие.

Легальное оружие лежит дома в сейфе, а не шарахаются с ним граждане по улицам.

> А теперь расскажи мне про 35к пострадавших и из них умерших 3.5к от легального оружия в 2019 - пропорцию жертв я провёл.

При этом, количество погибших от огнестрела порядка 2000 в год. Вполне соотносимо. При том (повторяю), что всё легальное оружие хранится у граждан дома в сейфах. Если бы авто находились в сейфах вместо того, чтобы ездить в них по дорогам, количество жертв ДТП снизилось бы кардинально.

Что по-прежнему, подтверждает мой тезис

> Может быть, дело вовсе не в выдуманном отклонении, а просто, я намного больше тебя знаю про оружие (и имею опыт) и несколько более ответственно к данному вопросу отношусь?

Нет. Это мнение из разряда - был на мясокомбинате - перестал есть мясо.

> 1. Кто тебе сказал, что у гопников их нет? Есть.

Где кучи трупов?

> 2. Их не так много только потому что травмат нераспространён

Грошёвый травмат - не нужен, а дорогущим КС обзоведётся каждый. Понятно.

> А КС намного более смертоносен, чем нож.

[Ржот]
Профи, говоришь...

> Легальное оружие лежит дома в сейфе, а не шарахаются с ним граждане по улицам.

С чего вдруг?!?

> При этом, количество погибших от огнестрела порядка 2000 в год

От легального? Ссылку на статистику дашь?

>> Сколько знал копарей, из них большинство относится к этому как к хобби

>Не думаю.

>Вернее думаю, но наоборот.



> Тех что сейчас знаю - те работают иначе. У них один хрен есть - он всю зиму сидит по архивам да библиотека, вычисляет да с картами сверяет где были барские усадьбы, где когда какой лагерь ставили, где битвы были - а потом они носятся и все это деребанят при помощи металлоискателей каких то космических, и другой оборудки специальной.

Да там ни архивов ни библиотек не нужно - бери карту Менде или Шуберта, сравнивай с Генштабом 39-го, сразу всё видно - где деревня была, да сплыла (желательно, чтобы "сплыла" произошло до войны, а лучше - до коллективизации, чтобы не копать проволоку и осколки снарядов, потому сравниваем не с современной или 60-х годов, а с довоенной), выбирай да едь. Проблема в том, что ты такой умный не один, большинство мест куда можно было доехать на автомобиле - давным-давно исхожены-изрыты.

> С собой ружья возят - общаться с селянами, которые к любому копу толпой сразу же стремятся на предмет "а тут наше все - отдавай что выкопал!".

Те, с кем я катался "на немцев", тоже были вооружены. Очень удивлялись, когда мы с ними познакомились впервые и выяснилось, что у нашей компании из оружия на троих - топор, нож да пивная бутылка. Говорили, мол, в 90-е копать-копать блиндаж, вытащить несколько тонн глины и воды, а когда дорылся до дна - вылететь под дулом из собственного раскопа пинком под сраку - было как "здрасьте", потому и привыкли со стволами мотаться. Лично я никогда на агрессивных "конкурентов" не нарывался, потому с собой никогда серьёзнее баллончика ничего не брал. Вообще в общении с местными куда лучше помогает ящик водки, мешок гречки и мешок макарон в багажнике. Это такая валюта, за которую местные тебя и на чердак порыться пустят, и в огороде позвенеть, и до бывшей линии фронта доведут, попутно рассказывая где они тут что распилили и продали. Кстати, легенда о "танке в болоте" - она зачастую от местных жителей, которые прекрасно знают, что болото - единственная причина, по которой такая куча металла как танк может быть до сих пор не распилен и не продан цыганам за самогон.

> Раз рассказывали нашли на поле возле села монеты какие то дорогие рассыпанные и разбитого кувшина, а за ними местные пасли из кустов, а они засекли это дело. Ну и там театр разыграли - мол нихера нет, пол подковы да два гвоздя нашли - монеты копать не стали, сели в авто и уехали. Селяне пришли потом поколупалис в земле поколупались да и ушли. А эти копачи ночью на пикапе примчались прямо на поле и за пятнадцать минут по намеченным днем местам выкопали все добро - селяне не успели к ним с вилами да палками :)
>

Ну, "это норма". Такое поле, с давным-давно распаханным кладиком, есть чуть ли не у каждого копаря. Что любопытно, если по тому же месту пройтись с прибором через пару лет, когда трактор дважды землицу вспашет-переборонит - то можно поднять почти столько же, сколько подняли в первый раз. А через два года - ещё полстолько, как во второй раз. А потом - ещё. Дело в том, что во-первых прибор не так уж и далеко бьёт, во-вторых, монетки у нас (та же "чешуя" Михфёда Романова, к примеру), бывают дюже мелкие, а в-третьих, прибор монетку хорошо "чует" "лежмя", если она "на ребре" - можно пропустить даже фактически на поверхности.

> Отбитые парни. Матерые человечища.
>
> Но находят три монетки на огороде и все, ага.

Ну, то такое, свои "секретные нычки" выдавать незнакомым гражданам тоже не каждый хочет. Как не каждый рыбак тебе расскажет о рыбных местах.

> У меня за окном в стране проживания КС легален. Не заметно чтобы что-то радикально поменялось.

Это очень интересный и сложный вопрос. Чтобы его качественно обсуждать, нужно иметь понятие (и сравнение) общей социально-экономической и криминогенной обстановки.
Например, легализация КС в СССР меня скорее всего вообще не парила бы. Или, по-крайней мере, не так сильно.

Я вовсе не считаю, что в случае легализации КС преступность как-то круто взлетит. Преступников-то останется столько же. Но общая обстановка (а она и так не здоровская) ухудшится. Не из-за КС, а из-за сочетания КС с огромным числом талпайопаф, его желающих.

Мне один КС-щик на самых серьёзных щах вещал: "Вот будет легалКС, хамство уменьшится. Пусть мне только попробует хамить в автобусе, когда я буду с КС."
И из желающих иметь КС таких немерянно.

Я бы сказал: Чем больше людей (и сильнее) хотят КС, тем меньше его можно легализовать. И наоборот. Нет ничего (почти) плохого, если КС особо нахер никому не нужен.

Именно та настойчивость, с которой короткоствольщики хотят этот КС, меня и напрягает. В особенности, вкупе с тем, что они из себя представляют.

Было бы очень интересно исследовать структуру криминогенной и социальной обстановки у вас в стране до и после, кто именно имеет у вас КС, какие правила обращения с ним и многие другие факторы. Вотт, тогда можно было бы это обсуждать.

> Проблема травматов не в том, что из них стреляют, а том, что считают, что это игрушка.

Но, разумеется, замена травмата на боевой пистоль в корне поменяет отношение долбоёбов к оружию!!!
Разница в цене-то между "грошовым травматом" и "дорогущим КС" откуда возьмётся?

> Нет. Это мнение из разряда - был на мясокомбинате - перестал есть мясо.

Ну что ты, камрад. Ещё раз: наличие и применение оружия во мне никогда не вызывало никаких внутренних проблем. Я с удовольствием стреляю. Более того, веду стрелковую секцию. Где дети (около 100) стреляют в т.ч. и из пистолетов.
Вобщем-то, любой желающий иметь КС может стрелять из него (из своего личного в т.ч.), занимаясь стрелковым спортом.
Оружие для меня - нормальный ежедневный инструмент. Такой же, как автомобиль. Но это (особенно КС) очень специфичный инструмент. Для убийства.

Поэтому я и против его массового распространения.

У нас авто водят множество абсолютных неадекватов. Ты хочешь им в придачу ещё и стволы дать?

> Где кучи трупов?

Ты читаешь что-нибудь кроме пары слов, которые цитируешь?

> > А КС намного более смертоносен, чем нож.
>
> [Ржот]
> Профи, говоришь...

ты можешь ржать сколько угодно. КС кардинально смертельнее. в т.ч для окружающих, вообще не имеющих никакого отношения к происходящему.
И да, я - профи. Уверен, что обстреляю тебя с огромным отрывом из любого оружия (от пистолета до танка) на любой дистанции.

> > Легальное оружие лежит дома в сейфе, а не шарахаются с ним граждане по улицам.
>
> С чего вдруг?!?

С того.

> От легального?

От легального и от того, которое когда-то было легальным. Большая часть нелегального - бывшее легальное.

> Неправдоподобная байка.

Это не байка. Это то, что я слышал от одного талпайопа.

> "Я мегапрофессионал, стаж владения оружием 40 лет и я против КС. Потому что, если бы мне разрешили - я бы за хамство всех поубивал."

Вотт это было бы реальным бредом. Профессионал никогда оружие не применяет как попало и подобной херни ни думать, ни говорить не может.

> Вотт это было бы реальным бредом. Профессионал никогда оружие не применяет как попало и подобной херни ни думать, ни говорить не может.

Постоянно слышу это от бывших ментов.

> В основном, да. Ибо у нормального человека есть граница между игрушкой и боевым. А дебил тебя и кухонным ножом в автобусе порежет, без всякого пистолета.

Одно дело - дебил, мечтающий дома о пистолетике, и совсем другое - этот же дебил с пистолетом и в транспорте.

> Так цены-то глянь в магазине. Травматы по 20-40к стоят, а тут вроде Карл недавно спортивный пистолетик показывал - 300'000 и считал, что это не дорого. Или считаешь, что наши продаваны цены в стратосферу не загонят?!?

Дык то спортивный. Вон, казалось бы лук - верёвка да палка, а спортивные да хорошие - глянь вон, сколько[censored]

Я говорю не про спортивные, а про то, что наберёт большинство, случись легалайз короткоствола. А большинство наберёт что подешевше - те же самые списанные ПМы, которые сейчас, перестволив, продают как травмат "макарыч" и дороже там стоить тупо нечему.

> Постоянно слышу это от бывших ментов.

Сочувствую. Но назвать такого дебила профессионалом никак не могу. Это обычный дебил. С психическими отклонениями. Наверное именно поэтому эти менты - бывшие. Да, и среди них есть дебилы (как и среди всех других граждан). Твои слова лишь подтверждают мой тезис.
Раз уж даже ты (сторонник легалайза КС) транслируешь такие слова от бывших ментов, тем более этот легалайз недопустим никоим образом.

> Я помню как сраная .410 сайга за неделю подорожала с 8 до 24

Это когда? Когда рупь упал?

24 тыcячи это не 300 и не 500, которые стоят спортивные стволы.

Как ты сам видишь, огнестрельное оружие стоит нисколько не дороже травмата. Дешевле чем даже хорошая спортивная пневматическая винтовка.
С чего ширпотребному пистолю стоить сотни тысяч?

> Это обычный дебил.

Да нет, обычные менты, постоянно таскавшие оружие. А бывшие - по выслуге.
Но твоя мысль про постоянно таскающих и обученных обращению с оружием неадекватов мне нравится. Она прекрасно показывает, почему вы, "обученные профессионалы", против оружия у добропорядочных граждан.