Ленин не только бомбист, но и минёр

> Когда ждать освободительных походов в Великое княжество Финляндское и Царство Польское?

Пока можно ждать только выдачи Кемской волости Курил: «Давайте будем на это опираться как на исходную точку, — сказал президент, имея в виду положение в регионе, сложившееся в 1945 году. — Папаша все забрал, и дело с концом! Отец народов!»

Собиратель, земель. Сапёр на разминировании, .

> На деле такой же и по факту из той же шайки. И это не говоря о том, что президент - это вообще говорящая голова правящего класса.

Я бы сказал так не "говорящая голова", а "выразитель воли". Потому что "говорящая голова", это вроде как пресс-секретарь или зиц-председатель, а это же не так. Ну в смысле он озвучивает и делает, то что нужно правящему классу, потому что он правящий класс и есть. Считаю, что так точнее.

> Не помню.
> Ну, тогда половину пользователей ВК, ютуба и пр. надо забанить.

Я сам не очень разбирался, что-то там оскорбление государственной власти.

> Ну а вот гражданин себя не сдерживает. Может стоит пересмотреть это негласное правило?

Сапёр?

Уважаемая профессия.

На Украине вотт все ленинские мины и бомбы украинские сапёры обезвредили - жизнь и попёрла. Еще лет десять и пустят на крыльцо заднего входа Цивилизованного Общеевропейского Дома. Есть с кого брать пример.

Могучая Возрожденная Российская Империя от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Ярославля до Белгорода, очищенная от внутренних врачей, учителей и прочих вредителей, будет по-европейски уютной и прогрессивной.

[censored]

Камрады, а какое-то вообще материальное свидетельство/исследование озвученного про полигон есть?

Хоть кто-нибудь проводил там эксгумацию, определение наличия самого факта расстрелов?
Какие-то схемы захоронений отсутсвовать не могут. Их кто-то проверял?

Я вот, посмотрел на карту: Весь участок (вплоть до прилегающих к нему н.п.) - 700*400 м. Это же нужно закапывать с плотностью не меньше 1 чел/ 10 кв. м.
С интенсивностью 57 чел/сут.
Туда же уже через пару недель на километр подойти было бы невозможно. Не говоря уже о трудозатратах.

Спасибо. Почитал. Ну, что-то подобное я и предполагал.
Документы никакие никто не показывает, тел не обнаружено, погибшие неизвестны, но 20+ тыс человек (а может быть даже 70 тыс) там убито.
Странно, что не 10 млн.

>[censored]

Примечательны комментарии "борца с репрессиями"

> - vovyanych: Не было полигона. Правда мой прадед (декабрь 37-го) и еще пара более удаленных родственников (примерно тогда же) там лежат. Но не было...
> - arctus: Какой-то документ должен подтверждать, что они лежат именно там. Потому что было много конфузов, связанных именно с этим вопросом, с захоронением в Бутово. Что Вам известно об этих документах?
> - vovyanych: Документ, полученный моей ныне покойной матушкой от ФСБ, или как там эта контора называлась в начале "лихих 90-х".
> - geronimo73: документ можно увидеть в скане?
> - vovyanych: Нельзя по причине отсутствия оного. И?

Просто, изумительно. Получили в ФСБ/КГБ такой важный документ и "А ну его к херам", выкинули? А зачем получали?
"Я тебе, конечно, верю. Ну, какие тут сомненья?" (с)

Кроме того, если ФСБ выдаёт такие справки, то где эти десятки тысяч справок?

Заглянул на сайт этого бутовского полигона, и в разделе "Список пострадавших" никаких документов (как и в разделе "Документы и свидетельства") нет. От слова вообще.

В разделе "Исследования" исследования просто охрененные:

- Владислава СОЛОВЬЕВА. Приговор им объявлен не был. (х-пойми кто рассказывает свои фантазии)
- Из записок священномученика Сергия Сидорова, расстрелянного на Бутовском полигоне 27 сентября 1937 г. (как я понимаю, он после расстрела записки написал?)
- Смирнова Т. А. Портрет графа Юрия Олсуфьева. (портрет графа Олсуфьева это офигенное исследование)

Совсем дедуля уже того, в полнейшем неадеквате.
Время никого не щадит, даже если дети и друзья - давно уже миллиардеры за госсчет, а окружение - прожжённое ворье и лизоблюды, изо всех сил поддерживающие состояние маразма престарелого царя.

"...а король-то голый!" (с)

> «Давайте будем на это опираться, как на исходную точку, — сказал президент, имея в виду положение в регионе, сложившееся в 1945 году. — Папаша все забрал, и дело с концом! Отец народов!»

Как мне кажется, гораздо лучше войти в историю "Отцом народов", чем "...ручной крысой Ротенбергов".
А для страны гораздо полезнее, когда за 10 лет при "Отце народов" в ней появляется 1000 промышленных гигантов и без счета мелких заводиков, чем когда при нынешнем, приросшем к креслу, за тот же срок закрылось примерно 26 000 промышленных же заводов и заводиков.

"...чья бы корова мычала" (с)

> Кстати, да?

Так тут кубло русофобское, совсем житья не стало!!! Не дышится здесь совсем.
Сперва конь сожрал палладинов, а потом мы сожрали всех адекватных!!!

[censored]

> Походу, они сейчас уже чего только не придумывают, лишь бы народ забыл на фоне всего этого, кто добро народное захапал при приватизации и продолжает воровать из бюджета.

не совсем так.

тут как бы народу показывают:
вот сейчас у нас хуевый капитализм, но смотрите, на сколько ужаснее и страшнее коммунизм/социализм.
так что довольствуйтесь тем, что есть.

> и что?

Трупы то где?

700 тысяч.

как правило на кладбищах.

> А что, Земсков всё врёт?

Трупы где?

> > А что, Земсков всё врёт?
>
> Трупы где?

Т.е. кроме вот этого глупого вопроса никакой другой информации, заставляющей усомниться в названной цифре, нет?

> Ни хере себе глупый вопрос.

Это я ещё бэкспейсом поработал и не стал писать "дебильный" или "идиотский", как хотел поначалу.

Ставить под вопрос количество умерших по любой причине с помощью вопроса: "А где их трупы? Можете предъявить?" - это одинаковая идиотия что в вопросе смертности от СПИДа, что от рака, что от ДТП. Просто потому, что учёт умерших ведётся не путём пересчёта тел, а посредством налаженного формального документооборота. Ровно то же самое с цифрами расстрелянных - это был предмет строгой отчётности, отражённый во множестве архивных документов, с которыми работают исследователи.

> Ни хера себе никакой другой инфы.

Ну так где она? Я тебя сразу попросил её дать в надежде, что ты где-то раздобыл данные, которые сейчас вот прям всё с ног на голову поставят. Выкладывай, если есть, очень интересно.

И в полях пожелтевшего белого хлеба
Озверевший конвой доедал беглеца! (с)

> учёт умерших ведётся не путём пересчёта тел, а посредством налаженного формального документооборота.

Несомненно. 2 варианта исследований в таких вопросах есть. Документальные и физические.
И, раз уж известны по документам (каким?) все жертвы, вовсе не помешало бы все эти жертвы по-людски захоронить.
Ну, если, конечно, документы - подлинные, а не очередной чей-то кокаиновый бред.

> Ровно то же самое с цифрами расстрелянных - это был предмет строгой отчётности, отражённый во множестве архивных документов, с которыми работают исследователи.

Ок. Так где эти документы? Раз они рассекречены и исследователи с ними работают, так они могут быть и опубликованы?

Потому что "мамой клянус, там 20756 убитых" это вообще, для меня лично какой-то детский сад.
А с учётом фразы "из них известны имена более 3000" это полный отрыв башки.
Что за исследования такие и что за учётность без имён?

Что эти "исследователи" исследовали? Воспоминания дворника?

Я глянул (см. выше) список этих жертв... Что там (в т.ч. в разделе "Документы")?
Просто, набранный кем-то текст: Коля Пупкин. Убит тогда-то там-то.
Ни номера дела, ни инфы о приговоре, ни тем более сканов каких-то, ничего хоть как-то подтверждающего данное утверждение. Просто голые слова.
Раздел "Документы" пуст абсолютно. В рпазделе "Исследования" какая-то хуета вроде "Портрет графа такого-то".
Что нах, за исследование "Портрет графа"?
Это бред сивой кобылы.

> Речь уже ушла от сабжа

Ну, это часто так бывает :)

Промахнулся топиком.
https://vott.ru/entry/561174?cid=6052485