m.lenta.ru — Революционер и основатель СССР Владимир Ленин заложил мину под российскую государственность, считает президент России Владимир Путин. По его словам, российская государственность до прихода к власти Ленина «складывалась тысячу лет». «Вот он придумал [Россию заново]. Теперь не можем понять, что делать с Бутовским полигоном, как выстроить там работу, чтобы люди не забыли про то, кто там лежит в земле», — сказал президент.

Новости, Политика | AndroidSav1 18:59 10.12.2019

7 комментариев | 150 за, 1 против |

aspav »

#1 | 20:44 10.12.2019 | Кому: Всем

Теперь не можем понять, что делать с Бутовским полигоном, как выстроить там работу, чтобы люди не забыли про то, кто там лежит в земле», — сказал президент.

Фраза звучит как-то двусмысленно. Какую работу нужно там выстроить "чтобы люди не забыли"?

Если не знаешь что делать - спрашивай у народной мудрости.
А она гласит: "Повторение - мать учения"

aspav »

#2 | 09:34 11.12.2019 | Кому: Всем

Никогда не было интересно про этот бутовский полигон (ну, где-то должны были расстреливать, раз смертная казнь есть, какая к херам, разница, где?). Но в связи с темой заинтересовался.

Педивикия пишет очень увлекательно про это:

"Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было расстреляно 20 765 человек, по именам установлено более 3 тысяч человек. Из них 5 595 чел. (27 %), казненных по уголовным и смешанным статьям не реабилитировано до сих пор. Реабилитировано за период по октябрь 2003 г. 15 166 чел. (73 %). "

Подождите... "из результатов документальных исследований", "казненных по уголовным и смешанным статьям"
И при этом, из 20765 человек "по именам установлено более 3 тысяч человек"

А у всех остальных уголовные дела были Noname? Так и написано было в приговоре: "Гражданина "х-пойми кто" - расстрелять"?

Непонятка также возникает в вопросе их реабилитации.
а)

5 595 чел. (27 %), казненных по уголовным и смешанным статьям не реабилитировано до сих пор.

А как они могут быть реабилитированы, если это неизвестно кто? Как вообще могли быть реабилитированы хоть кто-то кроме этих "установленных по именам более 3 тыс"?

б) Если они расстреляны "по уголовным и смешанным статьям", то они - казнённые преступники (уголовники), а не жертвы чего-то там. При чём здесь вообще реабилитация?

в) Реабилитировано за период по октябрь 2003 г. 15 166 чел. (73 %).
Как, плять, они реабилитированы, если имена их (кроме 3000) неизвестны?!

"Всё страньше и страньше" (с)

aspav »

#3 | 09:53 11.12.2019 | Кому: Всем

Камрады, а какое-то вообще материальное свидетельство/исследование озвученного про полигон есть?

Хоть кто-нибудь проводил там эксгумацию, определение наличия самого факта расстрелов?
Какие-то схемы захоронений отсутсвовать не могут. Их кто-то проверял?

Я вот, посмотрел на карту: Весь участок (вплоть до прилегающих к нему н.п.) - 700*400 м. Это же нужно закапывать с плотностью не меньше 1 чел/ 10 кв. м.
С интенсивностью 57 чел/сут.
Туда же уже через пару недель на километр подойти было бы невозможно. Не говоря уже о трудозатратах.

aspav »

#4 | 10:26 11.12.2019 | Кому: CKofA

Спасибо. Почитал. Ну, что-то подобное я и предполагал.
Документы никакие никто не показывает, тел не обнаружено, погибшие неизвестны, но 20+ тыс человек (а может быть даже 70 тыс) там убито.
Странно, что не 10 млн.

aspav »

#5 | 10:54 11.12.2019 | Кому: CKofA

>[censored]

Примечательны комментарии "борца с репрессиями"

> - vovyanych: Не было полигона. Правда мой прадед (декабрь 37-го) и еще пара более удаленных родственников (примерно тогда же) там лежат. Но не было...
> - arctus: Какой-то документ должен подтверждать, что они лежат именно там. Потому что было много конфузов, связанных именно с этим вопросом, с захоронением в Бутово. Что Вам известно об этих документах?
> - vovyanych: Документ, полученный моей ныне покойной матушкой от ФСБ, или как там эта контора называлась в начале "лихих 90-х".
> - geronimo73: документ можно увидеть в скане?
> - vovyanych: Нельзя по причине отсутствия оного. И?

Просто, изумительно. Получили в ФСБ/КГБ такой важный документ и "А ну его к херам", выкинули? А зачем получали?
"Я тебе, конечно, верю. Ну, какие тут сомненья?" (с)

Кроме того, если ФСБ выдаёт такие справки, то где эти десятки тысяч справок?

Заглянул на сайт этого бутовского полигона, и в разделе "Список пострадавших" никаких документов (как и в разделе "Документы и свидетельства") нет. От слова вообще.

В разделе "Исследования" исследования просто охрененные:

- Владислава СОЛОВЬЕВА. Приговор им объявлен не был. (х-пойми кто рассказывает свои фантазии)
- Из записок священномученика Сергия Сидорова, расстрелянного на Бутовском полигоне 27 сентября 1937 г. (как я понимаю, он после расстрела записки написал?)
- Смирнова Т. А. Портрет графа Юрия Олсуфьева. (портрет графа Олсуфьева это офигенное исследование)

aspav »

#6 | 12:03 13.12.2019 | Кому: Ерш

> учёт умерших ведётся не путём пересчёта тел, а посредством налаженного формального документооборота.

Несомненно. 2 варианта исследований в таких вопросах есть. Документальные и физические.
И, раз уж известны по документам (каким?) все жертвы, вовсе не помешало бы все эти жертвы по-людски захоронить.
Ну, если, конечно, документы - подлинные, а не очередной чей-то кокаиновый бред.

> Ровно то же самое с цифрами расстрелянных - это был предмет строгой отчётности, отражённый во множестве архивных документов, с которыми работают исследователи.

Ок. Так где эти документы? Раз они рассекречены и исследователи с ними работают, так они могут быть и опубликованы?

Потому что "мамой клянус, там 20756 убитых" это вообще, для меня лично какой-то детский сад.
А с учётом фразы "из них известны имена более 3000" это полный отрыв башки.
Что за исследования такие и что за учётность без имён?

Что эти "исследователи" исследовали? Воспоминания дворника?

Я глянул (см. выше) список этих жертв... Что там (в т.ч. в разделе "Документы")?
Просто, набранный кем-то текст: Коля Пупкин. Убит тогда-то там-то.
Ни номера дела, ни инфы о приговоре, ни тем более сканов каких-то, ничего хоть как-то подтверждающего данное утверждение. Просто голые слова.
Раздел "Документы" пуст абсолютно. В рпазделе "Исследования" какая-то хуета вроде "Портрет графа такого-то".
Что нах, за исследование "Портрет графа"?
Это бред сивой кобылы.

aspav »

#7 | 10:49 16.12.2019 | Кому: Ерш

> Речь уже ушла от сабжа

Ну, это часто так бывает :)

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить

Ленин не только бомбист, но и минёр