Чубайс назвал советских граждан идиотами и лентяями

ria.ru — Глава "Роснано" Анатолий Чубайс резко высказался о жителях и руководстве Советского союза. Он отметил, что вся жизнь в СССР была построена на лжи, и это понимали все, кроме "нескольких тысяч идиотов". Также экс-министр финансов выразил мнение, что советские граждане были лентяями. Полностью в первом...
Новости, Общество | NikitaF81 05:25 09.11.2019
7 комментариев | 107 за, 1 против |
#1 | 11:17 10.11.2019 | Кому: aspav
у тебя коммент о социалистическом периоде, поэтому возражу:

> Мы ещё держались на коммунистическом воспитании. Но вот посмотри на простую вещь:

> Один командир взвода ебашит круглые сутки, днюет и ночует с бойцами, в результате его подразделение - отличное. Другой - ходит на службу через день на 3 часа в день. Оба получают совершенно одинаковое денежное довольствие.
> Это как-то влияет на моральное состояние офицеров?


мартышкин труд не всегда завершается успехом.

Иногда у ротного, который появляется в сутки на три часа, рота отличная а другой не в состоянии справиться с солдатами и вынужден ночевать в казарме. Поэтому первый, ночующий в казарме, при социализме получал оклад плюс звание, второй их же - плюс три оклада за отличную роту. Ты же в те годы офицером был, или спиздел??? [до трех преимиальных окладов была тринадцатая]

И в первом пункте, который ты критикуешь, именно на отрицание мартышкиного труда упор. И ещё. Критикуемое тобой - не хрущевское. Это уже косыгинские реформы, конец 60х.
#2 | 13:35 10.11.2019 | Кому: aspav
"три оклада" если подразделение отличное ввели в 93 году, за месяц до моего увольнения, до этого было 13 денежное довольствие, без надбавок и выслуги.

В 90 году будем считать что Советской Армии в том виде, в каком она была, уже не существовало. Охфицеры были до того нищими, безквартирными и голодными что их действительно лишали тринадцатой только за очень сильные проступки. Я хорошо помню это время. У меня тогда в подчинении были десять серийных убийц (АиФ нас так назвала) и пять алкашей.

Нас лишали тринадцатой часто. При социализме система поощрений и наказаний была очень хорошо развита. То, что из-за круговой поруки эта система не всегда срабатывала - факт. (решение командира о лишении тринадцатой первое время утверждало офицерское собрание.) На гражданке было то же самое. И такая же круговая порука - работягу могли за проступок лишить тринадцатой, а алкаша колектив защищал. Но это не недостаток социализма - нематериальные поощрения, льготы, моббинг, это и при капитализме.


> Вот ни разу не видел такого примера. Если ты не учишь солдат, то как рота может быть отличной? За счёт того, что ты сводишь проверяющего в баню с блэкджеком и шлюхами? Да, такие варианты тоже встречал.

>
> Я возвращаюсь в 21:00 из караула и пиздую на ночные стрельбы. Потому что бойцов нужно научить стрелять. И до 3 ночи мы хуячим. А утром опять занятия. А после обеда нужно пробежать с бойцами десятку. И именно пробежать, с полной выкладкой, чтобы они знали, что их командир это не хер в стакане, а может всё лучше них и им есть на кого равняться и к чему стремиться.
> И что я делю с ними все тяготы службы.
> А вечером обслужить технику. А ночью ответственный по роте. А утром занятия. А вечером в наряд.
>
> Я не знаю где и как можно было подготовить качественное подразделение, находясь на службе 3 часа в сутки через день. Хотя теоретическую возможность такого волшебства не исключаю.



в моё время всё было наоборот. Кто-то умел поставить работу, и мог спокойно сидеть дома, честно отрабатвая законные 42 часа в неделю - а у кого-то командовали деды и он вынужден был лично круглосуточно пасти солдат.

42 рабочих часа в неделю было введено Устиновым, их хватало. И три часа с солдатами в день хватало - сержанты. Ротным я не был - но в гарнизоне у нас пехота была и я видел, как они служат. Когда начинались стрельбы - их дома действительнопрактически не было, но свободного времени у них было больше, чем у нас, авиации.

Но бардак уже при мне начинался, разрешили призывать уголовников, демократизация армии, низкое образование призывников, дедовщина, офицер уже не был героической профессией, набор в училища был два-три желающих на место. Я начинал ещё при Гречке, у нас были только деды и салаги - и был порядок, а в 90м в части появились запахи! И исчезли - в 91 у нас уже не было срочников, были солдатки.



хрущевские реформы были продолжением сталинской политики, косыгинские - продолжением хрущевской, горбачевские - продолжением брежневских. В КПСС была преемственность, о чем говорилось на каждом очередном сьезде КПСС. Но это уже вопрос религии.
#3 | 13:37 10.11.2019 | Кому: aspav
я коммент первый написал не для того чтобы рассказать, как хорошо служилось в Советское время.

чисто поправил тебя: при социализме было достаточно стимулов, и материальных, и моральных, и можно было дать человеку возможность зарабатьвать.
Всё упиралось в то, что все эти стимулы чаще всего сводились к нулям самим коллективом - то есть "воспитание нового человека" оно всегда было главным при построении социализма и упор в первую очередь во всех реформах делался на это.

Можно пытаться конечно критиковать и политику Хрущева, и политику Косыгина, Брежнева, - но Союз благодаря этим реформам развил промышленность, космонавтику, и электронику - смотрим на то, что развили другие страны, хотя бы та же Франция. Я видел советские компутеры, тяжелые, медленные - но французы даже таких не сумели создать, так и делают по патенту американские. (!!!)
#4 | 14:05 10.11.2019 | Кому: aspav
> Посяни мне, где здесь отрицание мартышкиного труда?
> Более качественная и продвинутая продукция имеет более высокую себестоимость. Я надеюсь, понятно, почему?
> Поэтому выгоднее (т.к. дешевле) выпустить миллион тонн нахер никому не нужных алюминиевых кастрюль, чем хороших и нужных. А потом можно их переплавить и опять выпустить. Они ещё дешевле выйдут. Вот это и есть мартышкин труд.
> Вкладывать же в техническое развитие вообще бессмысленно. Потому эти сотни тысяч рационализаций пылились на полках. Потому что нахрен никому не нужно что-то улучшать. Любое улучшение требует затрат (вложений).

это одно из спорных утверждений которыми козыряли в начале перестройки. При капитализме подобных алюминиевых кострюль ещё больше, и их даже не переплавляют - их выкидывают на свалку, я живу сейчас в одной из таких капстран. Это утверждение можно назвать одним из идеологических булыжников, которыми били по советскому сознанию в 80х.

Да, они выпускают миллионы кастрюль в надежде что их купят а некупленые выкидывают. Но мартышкин ли это труд?
У нас в Союзе их выпускали из-за неграмотного планирования. А потом переплавляли, да. Но это не мартышкин труд.

И слишком уж неожиданно все как-то исчезли они из продажи, эти миллионы кастрюль!, прямо как в сказке. И самое интересное - в других соцстранах ничего не исчезло, в республиках ничего не исчезло, а в РСФСР ну ничего купить нельзя было.


утверждение "более качественная и продвинутая продукция имеет более высокую себестоимость" спорное. По крайней мере для капитализма - часто наблюдаю обратное. При социализме подобными вопросами не увлекался)))
#5 | 22:26 10.11.2019 | Кому: aspav
> "При социализме" в целом, это некорректно. В разное время - по-разному. Я не жил при Хруще, но мой дед (рабочий) очень подробно мне рассказывал, как уничтожалось стимулирование на его предприятии.
> И не он один. Я был очень любознательным ребёнком.
>
> > но Союз благодаря этим реформам развил промышленность, космонавтику, и электронику
>
> Не благодаря, а вопреки. По инерции. Развитие непрерывно замедлялось.
> Точнее, материальное развитие замедлялось, следствием чего была моральная деградация.
> Прорыв в космос вобщем-то мы совершили в 1951-м

Камрад, точкой отсчета космической эры, начало прорыва в космос, лучше всё-таки считать постановление ЦК КПСС о создании космодрома Байконур, 1954 год, или постановление ЦК КПСС о создании баллистической ракеты Р-7, тот же год.

в 1951 году была всего навсего доведена до ума трофейная ракета и успешно стартовала с трофейными двигателями и доработанным трофейным корпусом. Все последующие ракеты, построеные на базе этой трофейной, нельзя назвать прорывом в космос потому что они были предназначены для близких дистанций и некосмических высот. Прорыв в космос - это первый старт Р-7, или правительственное решение о её создании. А не беседа в курилке "ну что, может, пора строить ракету, чтоб раз и нет америки".

остальное это вопросы религии. Я жил, работал и служил при госкапитализме, могу сравнить его с соцкапитализмом Франции, Германии, ты сделал свои выводы о социализме потому что успел застать его и с любопытством слушал рассказы деда - наши мнения о том прекрасном периоде оказались разными.



Самый первый пример когда новые прорывные технологии снижают себестоимость и требуют меньших вложений, чем устаревшие, описан К. Марксом в Антидюринге, это изготовление швейных иголок на мануфактурах.

В современном мире - это перепрофилирование с производства свинцовых аккумуляторов на литий-ионные (но не в России, у вас слишком огромные расстояния). Это переход на пленочную технологию при изготовлении соларных панелей - в той сфере, с которой я соприкасаюсь, примеров множество. Но ты как настоящий воттовец хочешь наверное короткую ссылку со словом "да, это так"??? такой у меня нет.
#6 | 22:28 10.11.2019 | Кому: aspav
> Хотя, я вполне допускаю, что когда-то раньше офицер ходил в наряд раз в 2 недели. Но у нас было не так.
> Я должен был и 2-3 раза в наряд, и технику с вооружением обслужить, и солдат учить. Расскажи, как это сделать за 42 часа.

надо сначала год отхерачить сержантом, потом четыре года потаскать кирзачи и курсантские погоны, потом протащить до голгофы крест ваньки-взводного - и потом, когда тебе дадут за успехи в БиПП ротного и присвоят капитана - ебать ванек, сержантов, а в первую очередь старшину, и так - каждый день, ровно три часа, плюс штабная волокита, бумажки, итого - эти самые сорок два часа.

а без шуток - меня самозаёбывание некоторых офицеров всегда поражало. Причем оно, это стремление "я должен показать им" - оборачивалось потерей авторитета, я начинал срочником, с сержантской учебки, был год замком и знаю что говорю.

Но сразу оговорюсь - это не сомнение в твоих способностях, в конце 80х - 90м всё было уже по-другому. Я начинал сержантом и у меня был и возраст, и звание, я ещё мог управлять срочниками, пока они у нас были, но молодых офицеров - тут лучше остановиться, без мата не обьяснить.
#7 | 17:56 12.11.2019 | Кому: aspav
> И подполом в 31 год стал не за красивые глаза и не по блату.

надо было с этого начинать. Получилось так, что я старшего по званию учил, как службу тащить!!!
если где в комментах переборщил - без обиды. Командир звена, капитан. [уже в отставке]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.