Детские онкологи центра Блохина начали увольняться

lenta.ru — Врачи московского Национального медицинского исследовательского центра (НМИЦ) онкологии имени Блохина, записавшие видеообращение на YouTube-канале независимого профсоюза медработников «Альянс врачей», начали увольняться.

Новости, Наука | vick 08:26 01.10.2019

32 комментария | 155 за, 0 против |

#1 | 08:38 01.10.2019 | Кому: Всем

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#2 | 08:44 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#3 | 08:45 01.10.2019 | Кому: 778

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#4 | 08:48 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#5 | 08:56 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#6 | 09:01 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#7 | 09:16 01.10.2019 | Кому: 778

> единственный способ онкологам из нашего диспансера чего-то добиться

По-моему, обсуждаемым способом ничего добиться нельзя. Только организованные действия большей части рабочего коллектива.

#8 | 09:29 01.10.2019 | Кому: Всем

> но вот уже в нескольких резонансных случаях врачам именно таким способом удалось добиться от минздрава "тушения пожара" деньгами, поэтому не удивительно

Нюанс в том, что уволившиеся по собственному желанию уже не имеют отношение к рабочему коллективу, который добился этого .

#9 | 09:47 01.10.2019 | Кому: Shnyrik

> Во-первых, цель акции же была не в коллективном увольнении

Угроза, выполнением которой они делают хуже себе, а не владельцам. Тот же локаут, только добровольный. После увольнения борьба естественным образом прекращается.

> к коллективу относятся те, кто в него собрались, а не те, у кого есть запись в трудовой

Это если, к примеру, за экологию бороться. Классовая борьба - это борьба трудовых коллективов.

#10 | 09:49 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

> Серьёзно? Ты уже пыхнул, хотя ещё нет 4:20?

Не курю.
Кури солому, если у тебя имеется интерес к курению.

#11 | 09:54 01.10.2019 | Кому: Пальтоконь

> Траву себе зажидил, жадина?

Тебе и без травы хорошо.

#12 | 10:07 01.10.2019 | Кому: Всем

>Я бы ещё раз обратил твоё внимание на то, что несколько весьма громких раз это сработало.

После резонанса в СМИ.

> То есть, неправильно говорить, что метод в принципе нерабочий.

Для массового применения - нерабочий.

> часть рабочих увольняют

Отличается от добровольного увольнения. Эта тактика проигрышная.

#13 | 10:12 01.10.2019 | Кому: Ерш

> Фишка в том, что владельцев как таковых нет

Насколько понимаю, владельцем является государство. Государство при кап отношениях выступает как коллективный капиталист. Отношения с наёмными работникам принципиально не отличаются от других.

> Тут пока больше похоже не на борьбу, а на попытку уйти, громко хлопнув дверью.

Согласен.

#14 | 10:31 01.10.2019 | Кому: Shnyrik

> Вот об этой акции тоже СМИ пишут.

Если писать о каждой такой акции, то это превратится в белый шум. Через пару недель общественность потеряет к этому интерес.

> На любую акцию при массовом применении будет выработан ответ.

Опыт профсоюзной борьбы накапливается с начала XIX века, можно будет что-нибудь подыскать в ответ.

> Почему, в твоей логике, коллектив должен впрягаться за безработных с улицы?

Из-за угрозы увольнения.

#15 | 10:37 01.10.2019 | Кому: СвирепыйБамбр

> На мой взгляд - это самый действенный метод. Потому как в таких ситуациях обычно увольняются самые грамотные специалисты, ибо они уверенны в своей востребованности. И соответственно уволняющиеся специалисты, скорее всего, уже знают - где они будут работать.

Это метод для индивидуальной борьбы, не для коллективной. Опять же срабатывает у единиц.

>А так так работодателю всё таки нужны грамотные специалисты

Это иллюзия. Работодателю нужна прибыль. Он просто заменит уволившегося гастарбайтером из Азии, как это было уже в одном обсуждаемом на Вотте случае.

#16 | 10:51 01.10.2019 | Кому: Shnyrik

> По такой логике любую коллективную борьбу не стоит и начинать, потому что она рано или поздно общественность задолбает.

Классовой борьбой занята не общественность, а классы, на своём рабочем месте в основном.

> Но вот конкретно врачам в праве выработать другие средства, когда это не сработает, ты почему-то отказываешь.

Не отказываю, а указываю, что обсуждаемый способ пригоден для единиц.

> Коллективу, сформированному по принципу наличия записи в трудовой, увольнения не грозят.

Если уволили одних, то другим нет никаких гарантий в сохранении рабочего места.
Если предположить такие гарантии есть (чего не может быть при капитализме) и интенсивность труда после увольнения части работников не возросла, то никаких выступлений не будет.

#17 | 11:39 01.10.2019 | Кому: 778

> Гражданин, вы дурной или притовряетесь? Пока рабочему есть куда уходить, он не будет заниматься никакой профсоюзной деятельностью и борьбой. В случае со специалистами в городах-милионниках, так вообще государственные ЛПУ используются как взлётка для набора опыта (причём тут не только низкие зарплаты, дак ещё и жёсткие условия труда). Сотню раз же просили не ударяться в идеализм, и смотреть на мир материально, но нет..

Нужно быть крайне альтернативноодарённым для того, чтобы не понимать, что классовая борьба - это борьба классов.
Классы определяются по месту положения в системе общественного производства.

#18 | 11:55 01.10.2019 | Кому: 778

> Гражданин, я вам ещё раз повторяю - в голове у собирательного среднего человека не появится никаких классов, пока у него есть доступ к базовым благам.

В голове у собирательного среднего человека и гравитации никакой нет, пока он не упадёт откуда-нибудь не упадёт. А она объективно есть всегда.

>Пока можно уйти заниматься тем-же в менее нервных условиях, так и будет.

Мне не нужно это доказывать. Я с этим не спорил.

#19 | 12:03 01.10.2019 | Кому: Shnyrik

> Нужно быть крайним идеалистом, чтобы ожидать на текущем этапе борьбы не за свои конкретные интересы, а за общий классовый интерес в рамках внутриклассовой солидарности.

Наоборот, нужно быть историческим материалистом, чтобы понимать, что конкретные интересы конкретного представителя определённого класса осуществляются в рамках классовой борьбы. Предполагаю, что действительность в ближайшее время многих приведёт к такому выводу.

#20 | 12:14 01.10.2019 | Кому: Antic

>
> Ты же желаешь, чтобы твои мысли доходили до масс?

Нет. Не мои.
Это была описка, а не ошибка, влияющая на смысл.

#21 | 12:29 01.10.2019 | Кому: Antic

> Нет. Это была именно ошибка.

Как тебе угодно.

#22 | 12:45 01.10.2019 | Кому: Antic

> Основной инструмент агитатора и пропагандиста -- язык.

Кокой из моих постов тебе непонятен?

#23 | 13:27 01.10.2019 | Кому: Всем

Если бы я тебе сказал, что для получения электроэнергии нужно поставить гидроэлектростанцию, стал бы ты уточнять сколько плотин я лично построил?
Если ты врач, вступай в профсоюз "Действие".

#24 | 14:31 01.10.2019 | Кому: Antic

> Проверочное слово «ко-ко-ко»?

Пусть, если тебе нравится. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что это ошибка, а не описка.

> К[а]кой из моих постов тебе непонятен?
> Любой из тех, в котором ты не можешь грамотно выразить свою или чужую мысль.

Несмотря на описку, ты же понял смысл поста.
Какой конкретно? Постараюсь объяснить предельно просто.

#25 | 14:57 01.10.2019 | Кому: Всем

>Обычной трындежь

У тебя необычный.

#26 | 16:22 01.10.2019 | Кому: Illais

> Да, если бы ты предлагал бы поставить ее в пустыне вдалеке от любых водных источников.

Есть профсоюз "Действие".

#27 | 19:20 01.10.2019 | Кому: Illais

При случае обязательно. Это настоящий всероссийский профсоюз с определенными полномочиями, а не херня на балансе у Навального.

#28 | 07:47 02.10.2019 | Кому: Ерш

> это тоже моральный выбор

Классы - это объективное явление, как та же гравитация. У них как явления нет морали, действуют классы, исходя из классовых интересов. Поэтому классовые противоречия очень больно бьют по отдельным людям. Бесполезно обвинять классы в аморальности, как бесполезно указывать гравитации, что она бессердечная сука. Классовая борьба проходит вне рамок человеческой морали.

#29 | 10:37 02.10.2019 | Кому: Ерш

> > А я про конкретных людей в конкретных условиях, и это тоже объективно.

Это к классовой борьбе имеет опосредованное отношение. Классовая борьба - это дело огромных масс людей.

#30 | 10:48 02.10.2019 | Кому: Ерш

> И чо? Это ты ко мне лезешь с классовой борьбой в целом, а я писал (и не тебе, а Illais!) - про частности.

Частности зависят от общего.

#31 | 10:55 02.10.2019 | Кому: Ерш

> А общее - от частностей, зависимость обоюдна.

Диалектика.

> И чо? Зачем ты мне это пишешь?

Потому что могу.

#32 | 11:09 02.10.2019 | Кому: Ерш

Здесь публичное пространство. Личные письма по почте слать надо.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.