Реми Майснер про убийство Троцкого

> в этой связи можно посмотреть на судьбу бывшего лидера левых эсеров М. Спиридоновой, которая была расстреляна в сентябре 1941-го.

Опять же - вряд ли лично Сталин распорядился ее расстреливать. А вот, убийство Троцкого - это политический акт международного значения.

У Сталина и так были все возможности расправиться с ним лично - еще до того, как Троцкий был выслан из страны.

> Полагаю, устранение такой фигуры как Троцкий, в обход Сталина это игра в русскую рулетку.

Там в обход Сталина один нарком решил развернуть массовые репрессии в свою пользу.
А до этого, его предшественник решил расследование убийства ближайшего соратника Сталина - точно так же повернуть лично себе и своему ведомству на пользу.
А ты, говоришь, убийство - пусть и очень знаковой международной фигуры, за которую, тем более, ни одно из государств бы не вписалось предъявить Союзу. Ну, как оно и вышло.

Там были такие люди, которые лет 15 назад каждый день, практически, в эту "рулетку" играли: в подполье, на фронтах Первой Мировой и Гражданской.

> Угу, и эти люди так или иначе свое получили

Потому, что их судили и дела их попали в архив, да. По линии репрессий - которые потом сделали открытыми для частных лиц.

> так кто этот человек или группа лиц, которые ответственны за устранение Лейбы?

Мы этого теперь вряд ли узнаем. Все, что мы знаем об убийстве Троцкого - написано со слов сына Судоплатова. Все, что про это есть - не по линии репрессий, а значит вряд ли к этому будет открытый доступ.

> Все, что про это есть - не по линии репрессий, а значит вряд ли к этому будет открытый доступ.

Позвони в ЦА ФСБ и спроси. Я тебя уверяю: если это именно Сталин распорядился ликвидировать Троцкого - там об этом есть.

Только вот, интересно: почему этим даже сам "троцкист" Хрущев не размахивал на знаменитом съезде, где развенчивал культ личности Сталина и его преступления?

Не напоминает историю с работой Ленина на немецкую разведку - о чем бы немедленно всем сообщил Геббельс, если бы только смог - имея в наличии подобные документы в немецких архивах?

> Потому что Троцкий враг и его ликвидация это полезное дело? И посмотрел бы я, как Хрущ представил бы Троцкого невинной жертвой.

Ага, вот только в текущем треде: балаевцы называют Хрущева троцкистом.

Но, даже и без этого: какая до этого Хрущу разница? Враг, благое дело? Серьезно?! А то, что Сталин сделал - не благое дело?

Троцкий - мертв, подними его на знамя (как это, допустим, делают сейчас украинские нацики с Махно - который их, нациков, выкашивал из пулеметов), сделай "главной жертвой репрессий" - сплошные бонусы.

Во-первых, как уже отметил - ему возразить нечего, по причине смерти.
Во-вторых, это демонстрирование Сталина и его момент прихода к власти - через призму захвата ее, власти, путем хождения по головам: и Троцкий с троцкистами - тут были бы прекрасным примером. Если, конечно, забыть о самом поведении троцкистов в конце 20-х - когда они проиграли партийную дискуссию. Но кто в конце 50-х об этом бы вспомнил? Колеблющийся курс партии и все такое.
В-третьих, это серьезная заявка на нормализацию отношений как с западными троцкистами, так и с западными правительствами - что Хрущев напрямую и пытался делать. Чисто для справки: как раз в конце 50-х - начале 60-х официальная троцкистская РСЛ станет чуть ли не частью вполне себе респектабельной Лейбористской партии Британии.

Ему для этого даже не надо было быть самому троцкистом или питать к им какие-то симпатии.

> Наверно все, чай не золотые рыбки.

Все - это "антипартийная группа" и примкнувший к ним Шелепин?

Чисто для справки: к тому времени, сам товарищ Сталин застроил "партийную демократию" - демократический централизм - по военному. За что, лично я это ставлю ему в ошибки (одну из) - но вынужденные: это было необходимо перед войной и в войну, но после - сыграло свою разрушительную роль.

> Масштаб херни, которую мог Хрущ осуществить все же имел предел.

Я просто напомню, если ты забыл: одна из формулировок пинка под жопу Великому Кукурузо от группы Брежнева, был "экономический волюнтаризм" в принятии решений.

По факту: он и так делал все, что ему приходило в голову. Захотел упразднил МТСы при колхозах - сделал. Захотел увеличить посев кормовых культур в ущерб основных - сделал. Захотел военную реформу с перекосом в ракетное вооружение - тоже сделал. Захотел разосраться с китайцами - вуоля. Куда ни кинь: он это так именно и делал.

> Объявить троцкистов невинными жертвами это фактически начать гражданскую войну в партии, а там уже сталинистов утюжили, так бы была последняя капля.

Извини, пожалуйста, а как оно, по твоему, получилось - когда по стопке дел в день реабилитировали?! Их и признали невинными жертвами!

Или, ты мои слова про военную дисциплину в партии пропустил?

Вот, например, типичный троцкист:[censored] - реабилитирован в 63-м году.

В тот момент, когда Хрущев в докладе, с трибуны в 56-м году, обозначил незаконность репрессий - тогда он и сделал это.

> Реабилитировали не конкретно троцкистов. Так можно сказать, что раз из тюрьмы выпускали бандровцев, то Хрущ бандровцев оправдал.

У тебя с логикой проблемы, я даже, специально на такой случай, ниже дописал:

> В тот момент, когда Хрущев в докладе, с трибуны в 56-м году, обозначил незаконность репрессий - тогда он и сделал это.

Это как с судьей или иным чиновником, когда выясняется - что он брал на лапу: его дела и вынесенные решения автоматически должны пересматриваться.

Что и было сделано. Аж дважды.

Собственно, признание пострадавших по делам в связи с антипартийными и террористическими организациями (пример выше по ссылке) - жертвами незаконных репрессий - это оно и есть.

Чисто для справки: ни один троцкист не был осужден просто потому, что он "троцкист".

> Как и бандеровцев, угу.

Не-а. Это - члены ОУН-УПА, участники бандформирований. Прочитай 58-ю статью УК СССР, второй пункт.

> Об убийстве Троцкого мы знаем со слов самого Судоплатова. На ютубе легко можно найти видео, где он об этом рассказывает.

Да, ты прав - и с его тоже. То есть: со слов одного человека, практически.