Реми Майснер про убийство Троцкого

Равно как и награждение Рамона Меркадера Золотой Звездой.

Кто в курсе, почему Махор стал пилить канал вне Стадиона имени Маркса?

> Кто в курсе, почему Махор стал пилить канал вне Стадиона имени Маркса?

Личностный конфликт вроде бы.

> Доказательство вида:... смотрятся смешно.

Камрад, на подобные заходы могут попросить привести свои, несмешные доказательства.

Хочется верить, что не все на вотте мерится авторитетом

Тем не менее речь-то не про Реми была, а про доказательства, которых нет. Ну или есть "но я вам их не покажу"(с)
Не говоря уже о том, что доказывать что-то должны заявляющие о тайном приказе Сталина

> Сойдет как косвенное?

[Чешет затылок]

Лично мне (лично мне) - не сойдет. Но я хз как в науке истории - достаточно ли такого косвенного доказательства (имхо, очень косвенного), чтобы обвинить одного политика в заказном убийстве другого

> Наверно можно зачесть за доказательство, что после освобождения в 60 году, его(Меркадера) отправили в СССР и наградили звездой героя за выполнение особого задания? Сойдет как косвенное?
>

В 60м году? После того, как на Сталина вешали вообще все говно? Не пойдет.

Андроид и зозз, БВП!

И наградил Меркадера за выполнение якобы заказа Сталина? Ну, если только чтобы ещё больше обговнить.

> А Хрущев был в восторге от Троцкого?!
>
> Сам Хрущев лично выступал против троцкистов. Громил их в своих пламенных речах, он конечно выслуживался, но сути это не меняет.

это был ХХП

Никита был криптотроцкист и 30 лет парил всем мозги скрывал свои убеждения, чтобы пролезть во власть

точно также как Жуков, Микоян, Брежнев, Устинов, Суслов и пр., и др.

Я не очень в курсе творчества Троцкого. Он там на хруща чо-нить гонит?

Эх, нет времени во всём этом разбираться.

> Сам Хрущев лично выступал против троцкистов. Громил их в своих пламенных речах

А М.С. Горбачев в 1985-1986 гг. в своих пламенных речах громил капитализм. А Е.Т. Гайдар был главредом журнала "Коммунист".

Троцкизм - это не любовь лично к Троцкому. Троцкистам лично на Л.Д. Троцкого плевать (мёртвый он был более выгоден для троцкистов, чем живой). Троцкизм - это когда прикрываясь вроде как коммунистической риторикой совершают антикоммунистические действия.

И вотт по этому критерию и Троцкий, и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев - последовательные троцкисты.

Повесить на Сталина убийство Троцкого - это была явная антикоммунистическая диверсия.
Поэтому не надо эту антикоммунистическую ложь распространять - все эти смехуёчки про "сталинский ледоруб" и прочее.

Кроме истерики про "антикоммунистическую диверсию" аргументов не заметил.
Кстати, а убийство Бандеры - тоже антикоммунистическая диверсия?

> Хрущев был и одним из исполнителей репрессий, а затем все вешал на Сталина и Берию, но это не делает Сталина непричастным к репрессиям.

А были ли вообще эти репрессии и 600 тыс. расстрелянных? Где трупы то?

> Доказательство вида: ну мемуары Судоплатова скорей всего подделка, а значит все, что там написано, пиздешь- смотрятся смешно.

Про убийство Троцкого Судоплатов не только написал в мемуарах, но и рассказывал в интервью. Так что аргумент о подделке мемуаров не катит.

> Про убийство Троцкого Судоплатов не только написал в мемуарах, но и рассказывал в интервью.

А один бойкий американский юноша в интервью сообщил, что Кевин Спейси к нему приставал. Бездоказательно.

Будем верить на слово?

Очень жаль, что ув. Реми все дальше подается в галимую балаевщину.

И с Троцким все не так, потому что "вы что хотите, чтобы на Сталине было это пятно???"
И массовых репрессий не было, потому что "вы что хотите, чтобы на Сталине было это пятно???"
Сейчас если еще про "Берия - английский шпион" зарядит - то все, туши свет.

Ну и определение троцкизма понравилось, ага-ага. "Троцкист - это тот, кто навроде красный, но нам не нравится".

Три источника и три составные части балаевщины: аргументированность, антиконспирологичность, научность.

Все в ней как на ладони :)

Как и все отчёты подделаны троцкистами-утопистами.
Да-да! И вся макулатура уголовных дел подделана, да и списки реабилитаций взяты из телефонных справочников.
В общем уровень отрицателей Холокоста.

> Осталось понять, когда стал катить аргумент "Некто причастный написал/сказал - значит так и было"

С судебного процесса над Тухачевским.

> Очень жаль, что ув. Реми все дальше подается в галимую балаевщину. И с Троцким все не так, потому что "вы что хотите, чтобы на Сталине было это пятно???"
> ...
> Три источника и три составные части балаевщины: аргументированность, антиконспирологичность, научность.

Когда нет аргументов, доводи доводы оппонентов до абсурда. Очень научно, ага.

Допустим (допустим) я не в курсе кто такой Балаев (и даже допустим, что я и за Мухина не в курсе). И если такое допустить - сразу как-то становится не ясно - о чем ты вообще и как это относится к теме обсуждения

То, что Меркадера наградили "троцкисты" - это ничем не подтвержденная брехня. И да: Хрущев был пидарасом (в плохом смысле), но не троцкистом.

Для справки: к тому времени уже был ряд ключевых перебежчиков. В том числе - среди т.н. "ликвидаторов". Например, убийца (с его слов) Бандеры сбежал из Восточной Германии в Западную.

Вам не кажется, что после такого: руководство в КГБ стало как-то... ну не знаю... внимательней относится к людям, занимающимся таким делом - агентурными мероприятиями зарубежом? Например: если ты 20 отсидел в иностранной тюрьме - будучи действующим агентом спецслужб: то тебя и вернут на Родину с почетом. И наградят за то, что ты не сломался и не начал вещать Правду™ как вот упоминаемые выше кадры?

Почему Меркадер убил Троцкого - это еще вопрос. Можно, конечно, считать - что это по приказу Сталина. В логике либерастов, ага: у них всех тогда убили лично по приказу Сталина.
Например, главу Дальстроя - Берзина, который просто пал жертвой внутриведомственных интриг.

Возможно, тут было нечто похожее. Но факт в том, что единственный источник, который говорит об этом: даже не мемуары лично Судоплатова - а его сына, который явил себя как типичный перестроечный правдоруб "Огонька".

Хотите доверять таком источнику? Ну, ваше право, чо!

> Почему Меркадер убил Троцкого - это еще вопрос.

в этой связи можно посмотреть на судьбу бывшего лидера левых эсеров М. Спиридоновой, которая была расстреляна в сентябре 1941-го.