За темой этих исследований давно слежу. Они, кстати, опровергают историю про трехсотлетнее татаро-монгольское иго, косвенно подтверждая некоторые выкладки Морозова и Фоменко.
[спрятался под стол]
Пожелание, ссылки в таких статьях не помешали бы на серьезные источники типа толстых научных журналов и публикаций.
> За темой этих исследований давно слежу. Они, кстати, опровергают историю про трехсотлетнее татаро-монгольское иго, косвенно подтверждая некоторые выкладки Морозова и Фоменко.
>
> [спрятался под стол] >
> Пожелание, ссылки в таких статьях не помешали бы на серьезные источники типа толстых научных журналов и публикаций.
> За темой этих исследований давно слежу. Они, кстати, опровергают историю про трехсотлетнее татаро-монгольское иго, косвенно подтверждая некоторые выкладки Морозова и Фоменко.
>
> [спрятался под стол]
камрад, а наличие ига это обязательно совокупление и оставление потомства?
>"Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Вотт это в рамку и приколотить каждому свидомиту ко лбу!!!
>> За темой этих исследований давно слежу. Они, кстати, опровергают историю про трехсотлетнее татаро-монгольское иго, косвенно подтверждая некоторые выкладки Морозова и Фоменко.
>>
>> [спрятался под стол] >
> камрад, а наличие ига это обязательно совокупление и оставление потомства?
Угу. И еще культурный вброс.
Посмотри, сам термин "татаро-монгольское иго" придумали польские историки в 1479 году. Далее западники пытались развить эту тему до того, что этимологию слова "славяне" выводили от слова "раб" (slave) - помнишь?
Я написал "косвенно подтверждают некоторые". Я к тому, что этот момент нашей истории надо внимательно изучать, благо есть совершенно новые методы. Такие, как генетика.
Орда и наше в ней участие больше похоже на военно-политический союз, чем на оккупацию.
>>> За темой этих исследований давно слежу. Они, кстати, опровергают историю про трехсотлетнее татаро-монгольское иго, косвенно подтверждая некоторые выкладки Морозова и Фоменко.
>>>
>>> [спрятался под стол] >>
>> камрад, а наличие ига это обязательно совокупление и оставление потомства?
>
> Угу. И еще культурный вброс.
>
> Посмотри, сам термин "татаро-монгольское иго" придумали польские историки в 1479 году. Далее западники пытались развить эту тему до того, что этимологию слова "славяне" выводили от слова "раб" (slave) - помнишь?
>
> Я написал "косвенно подтверждают некоторые". Я к тому, что этот момент нашей истории надо внимательно изучать, благо есть совершенно новые методы. Такие, как генетика.
>
> Орда и наше в ней участие больше похоже на военно-политический союз, чем на оккупацию.
Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
> Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
Так это ведь не секрет, что княжества воевали друг с другом, с привлечением ордынцев на ту или иную сторону. Можно предположить, что Орда использовала грамотную политику по принципу разделяй и властвуй.
> Так это ведь не секрет, что княжества воевали друг с другом, с привлечением ордынцев на ту или иную сторону. Можно предположить, что Орда использовала грамотную политику по принципу разделяй и властвуй.
орда вообще-то тоже не монолитной была. там одни ханства с другими то и дело грызлись за власть.
нам при этом желательно понимать, что все вот эти исследования генотипа славян, спонсируемые западными университетами - они затеяны не для развенчания каких-либо мифов, а ради сугубо приземленных целей.
В частности однообразный генотип повышает возможность создания вирусов избирательного действия. Бытует мнение, что первым пробным шаром в этой области была "атипичная пневмония", которая летальный исход вызывала у хань (китайцы), не вызывая его у европейцев.
> Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
Я знаком и согласен с этим мнением. Примерно при Екатерине Великой с остатками Орды на окраинах было покончено. Как сейчас всячески обсирают советскую власть, так при ней начали уничижать орду, изображая ее неким порабощением славян. Вот и вся логика. Отличие от медвепутов в том, что Екатерина была государственница и укрепив свою власть, начала укреплять свою страну.
Каждая новая "власть" обязательно изображает предыдущую, как Зло.
Как минимум одна очевидная ошибка в статье, автор берет утверждение, что:
> «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири»
и делает вывод, что:
> Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.
Увлеченно рассуждая о генетике и расах, автор забыл, что например поволжские татары и башкиры в подавляющей своей массе европеоиды. Среди сибирских татар монголоидов конечно поболее будет, но далеко не все.
>> Орда и наше в ней участие больше похоже на военно-политический союз, чем на оккупацию.
>
> Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
Именно такие доводы и приводил акадэмик Фоменко, аккуратней камрады.
>>> Орда и наше в ней участие больше похоже на военно-политический союз, чем на оккупацию.
>>
>> Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
>
> Именно такие доводы и приводил акадэмик Фоменко, аккуратней камрады.
я не у него читал это мнение.
Справедливости ради, методы которыми доказывают некоторые историки с дипломами свои теории, по сравнению с ними Фоменко очень хорошо всё обосновывает и доказывает.
>>>> Орда и наше в ней участие больше похоже на военно-политический союз, чем на оккупацию.
>>>
>>> Есть мнение что Ордой называлась Армия. Ну это как сейчас бы говорили: "Россия 70 лет была под игом Рабоче Крестьянской Красной Армии" И кстати если посмотреть картины современников. Типа сражение какого нибудь князя с Ордой. И с той и стой стороны славянские лица, и стяги с православными иконами.
>>
>> Именно такие доводы и приводил акадэмик Фоменко, аккуратней камрады.
>
> я не у него читал это мнение.
>
Так, а я что, я только про то, что он подобное писал.
> Справедливости ради, методы которыми доказывают некоторые историки с дипломами свои теории, по сравнению с ними Фоменко очень хорошо всё обосновывает и доказывает.
> Справедливости ради, методы которыми доказывают некоторые историки с дипломами свои теории, по сравнению с ними Фоменко очень хорошо всё обосновывает и доказывает.
Это тот математик, который обосновывал и доказывал, что пирамиды Египта построены русскими? Неужели его кто то воспринимает всерьез? Я конечно понимаю, что в различных версиях истории и так много неправды, но Фоменко поднимает планку буйной фантазии на недосягаемую высоту.
>> Справедливости ради, методы которыми доказывают некоторые историки с дипломами свои теории, по сравнению с ними Фоменко очень хорошо всё обосновывает и доказывает.
>
> Это тот математик, который обосновывал и доказывал, что пирамиды Египта построены русскими? Неужели его кто то воспринимает всерьез? Я конечно понимаю, что в различных версиях истории и так много неправды, но Фоменко поднимает планку буйной фантазии на недосягаемую высоту.
не всё у Фоменко нужно брать на веру. с какого то момента они начали гнать погонными метрами гольный бред, ради бабла.
Но рационального в этом всё же немного есть. В часности указаные несостыковки историографии.
Опять же, некоторые выкладки Фоменко можно проверить по перекрёстным источникам.
>>> Справедливости ради, методы которыми доказывают некоторые историки с дипломами свои теории, по сравнению с ними Фоменко очень хорошо всё обосновывает и доказывает.
>>
>> Это тот математик, который обосновывал и доказывал, что пирамиды Египта построены русскими? Неужели его кто то воспринимает всерьез? Я конечно понимаю, что в различных версиях истории и так много неправды, но Фоменко поднимает планку буйной фантазии на недосягаемую высоту.
>
> не всё у Фоменко нужно брать на веру. с какого то момента они начали гнать погонными метрами гольный бред, ради бабла.
> Но рационального в этом всё же немного есть. В часности указаные несостыковки историографии.
>
> Опять же, некоторые выкладки Фоменко можно проверить по перекрёстным источникам.
Согласен. Если коротко, то пока Фоменко, проверяя нестыковки в историографии, работал на своем поле - математика и статистика - все более-менее. Когда он вместе с Носовским занялся лингвистическими упражнениями - тут большая беда случилась. Лучше бы им этого было не делать.
Им бы нестыковки выявить и поднять вопрос в среде профессионалов-историков, а они занялись собственными реконструкциями и интерпритациями "как оно было на самом деле". В слабое оправдание им можно только сказать, что академических историков хрен прошибешь - гранит. Ничего слышать не хотят.
Вобщем, камрады, кто слышит "фоменко" и брезгливо поджимает губы, не надо уподомляться вассермановым интеллигентам ([censored] ) и "выделяться в ходе полемики нежеланием узнавать новые для себя факты" (с)
Сейчас, сейчас