В пену

Росстат зафиксировал рекордное число...

rbc.ru — ....больных раком детей в России. В 2008 году их было 16,6 тыс., в 2017-м — 25,8 тыс. Профессор, академик РАН Александр Румянцев, комментируя данные Росстата, назвал рост этого показателя «позитивным явлением», объяснив, что он отражает увеличение числа детей, находящихся под присмотром врачей.

Новости, Общество | Ворчун 11:00 09.08.2019

35 комментариев | 85 за, 0 против |

eldar2116 »

#1 | 11:07 09.08.2019 | Кому: Всем

За каждой цифрой скрывается огромное человеческое горе.

Сургутянин »

#2 | 11:14 09.08.2019 | Кому: Всем

>...назвал рост этого показателя «позитивным явлением»..

Чиновники, депутаты, церковники, а теперь и академики подтянулись.

Ерш »

#3 | 11:15 09.08.2019 | Кому: Всем

> назвал рост этого показателя «позитивным явлением», объяснив, что он отражает увеличение числа детей, находящихся под присмотром врачей.

А что не так-то? Он говорит, что мрут меньше, дольше оставаясь в живых и при этом оставаясь на диспансерном учёте, естественным образом увеличивая диспансерную группа. Если бы умирали - показатель был бы меньше. В таком ключе это действительно позитивное явление.

А РБК в данном случае выступают то ли просто как изнасилованные журналисты, то ли как уроды, сознательно путающие размер диспансерной группы с количеством умерших от рака.

Ерш »

#4 | 11:16 09.08.2019 | Кому: Сургутянин

> Чиновники, депутаты, церковники, а теперь и академики подтянулись.

Если вникнуть в то, что сказал академик, становится ясно, что тут подтянулись журналисты

Котовод »

#5 | 11:20 09.08.2019 | Кому: Ерш

> Если вникнуть в то, что сказал академик, становится ясно, что тут подтянулись журналисты

Как тут картинка у татьяныча была - ей самое время появится здесь.

Ерш »

#6 | 11:29 09.08.2019 | Кому: Котовод

> Как тут картинка у татьяныча была - ей самое время появится здесь.

Какая? Выкладывай!

tarasz »

#7 | 11:30 09.08.2019 | Кому: eldar2116

> За каждой цифрой скрывается огромное человеческое горе.

хочется верить, что это не "больных" стало больше, а диагностика стала лучше и выявляется больший процент на более ранних стадиях... ;(

Котовод »

#8 | 11:37 09.08.2019 | Кому: Ерш

> Какая? Выкладывай!

не за едой. Журналисты и новость.
[censored]

Vascosoft
интеллектуал »

#9 | 11:39 09.08.2019 | Кому: Всем

Если абстрагироваться от эмоций на тему "За каждой цифрой скрывается огромное человеческое горе" (а там действительно горе, знаю как это выглядит), то в целом ситуация выглядит так: в РКМП, не дожив до совершеннолетия, умирал каждый третий ребенок (поправьте, если ошибаюсь), потом, уже при Советской власти, каждый пятый, потом каждый десятый, сейчас, наверное, каждый двадцатый. Сто - сто пятьдесят лет назад по такому случаю говорили "Бог прибрал". И жили дальше. Потом потихоньку начали разбираться, как в том или ином случае действовал ТНБ. В некоторых случаях всевышнего начали по рукам бить (всякие воспаления легких, корь и прочая ветрянка). Дальше - больше. Сейчас, пожалуй, остался один (на самом деле, семейство) страшный диагноз - онкология (приплюсуем туда же аутоиммунку и ей подобное). Бывает еще острая церебральная недостаточность родителей, но она по другой немного категории проходит.

Нужно ли с этим что-то делать? Безусловно, нужно. Искать, экспериментировать, пробовать. Должно ли это быть трагедией на государственном уровне? Сомневаюсь. Вряд ли число реально заболевших раком детей за сто лет существенно увеличилось. Как правильно заметил доктор (вернее подвел к этой мысли), увеличилось не количество заболевших раком, увеличилось количество поставленных диагнозов. Но журналистам, конечно же, виднее.

Наброшу еще, пожалуй, на вентилятор: сто лет еще назад детская онкология была безусловным приговором. Вместе с тем, она являлась мощнейшим естественным защитным барьером от деградации на уровне популяции. Примерно как в лесу: больной? слабый? стая ждет тебя. Спасая жизнь ребенку с онкологией, даря ему возможность нормально жить, продолжать род, что мы получим в итоге через 100-200 лет?

Сургутянин »

#10 | 11:42 09.08.2019 | Кому: Ерш

Если верить изложению журналистом высказывания академика, то он употребил ещё эпитет "радостное". Т. к., увеличение диспансерной группы детей, перенесших онкологические заболевания, кроме работы медицины по выявлению заболевания, лечению и диспансеризации, связано ещё и с тем, что <в России за последнее десятилетие выросло число больных раком. С 2008 по 2018 год прирост заболеваемости составил 23,7%>, то радоваться увеличению, по-моему, не стоит.

Srg_Alex »

#11 | 11:45 09.08.2019 | Кому: Vascosoft

> что мы получим в итоге через 100-200 лет

Лечение рака на любых стадиях, не?
Я понимаю, что ты набрасываешь про социальный дарвинизм, но мало того, что это фашистская логика, так ещё и можно так же вспомнить про стаи, джунгли и прочее: всего за одного. Человек на то и называется Человеком, что это звучит гордо. Бороться надо за каждого. И, в отличии от фашистской логики "слабые должны быть уничтожены либо нами, либо ветром истории", потомки нам скажут "спасибо", если сегодня человечество научиться вылечивать рак хоть детям, хоть старикам.
А то так ведь можно и свинку с корью и простудой не лечить, а сразу после диагностики людей убивать: чтоб потомкам не передавалась.

stormlord »

#12 | 11:54 09.08.2019 | Кому: Vascosoft

> Примерно как в лесу: больной? слабый? стая ждет тебя. Спасая жизнь ребенку с онкологией, даря ему возможность нормально жить, продолжать род, что мы получим в итоге через 100-200 лет?

А с аппендицитом это работает? Ну, типа, если мы не будем оперировать аппендицит, и будем давать людям умирать, через пару тысяч лет естественного отбора выживут только те, у кого нет аппендикса... хотя, минуточку...

uran »

#13 | 11:54 09.08.2019 | Кому: Vascosoft

Тут бы биологов всяких послушать, но над человеками вроде бы действует не естественный отбор «как в лесу». Гораздо хуже, ИМХО, активное использование (особенно бездумное) различных антибиотиков

Cyberaptor
надзор »

#14 | 12:01 09.08.2019 | Кому: Всем

«Позитивное явление»? Ебанутый совсем что ли?
В России вымерло на 30 миллионов человек больше чем в прошлом году, но это позитивное явление, потому что все эти люди были качественно похоронены.

eldar2116 »

#15 | 12:36 09.08.2019 | Кому: tarasz

> хочется верить, что это не "больных" стало больше, а диагностика стала лучше и выявляется больший процент на более ранних стадиях... ;(

Скорее всего так. Но рак диагностировать трудно, особенно с пидарасами врачами в клиниках. Сестра жены умирает вот, на год младше меня, гос пидарасы и частные пидарасы ничего не нашли, а потом она упала в обморок в метро через какое-то время, уже потом нашли. Врачам насрать, им бы статистику не портить смертности. Когда ее выписали из больницы в виду понижения белка в крови, ей прописали таблеточную химию. Диспансер сказал "хуй" пока белок не поднимет. В итоге в больнице агрессивную нельзя, надо таблеточную. В диспансере послали нах и в палиативку поставили на учет умирать. Будь они прокляты, твари

SCAR »

#16 | 12:40 09.08.2019 | Кому: Всем

ТемаЛебедевпрожурналистов.жпг

naviga142 »

#17 | 12:49 09.08.2019 | Кому: Всем

А от чего на вспомнить французам непоставки оплаченных боеприпасов и оружия, авиационных двигателей и русского корпуса?

сочинец »

#18 | 12:54 09.08.2019 | Кому: eldar2116

Эльдар, какие, по твоему личному мнению, нужно предпринять действия, чтобы подобных ситуаций было меньше?

сочинец »

#19 | 12:58 09.08.2019 | Кому: eldar2116

и, если это не является семейной тайной, расскажи эту историю подробнее: с какими жалобами обратилась впервые, к кому, какое проходила обследование (в том числе профилактическое), на какой стадии выявлен рак, какой рак?

Teploed
надзор »

#20 | 13:00 09.08.2019 | Кому: Всем

Всем очевидно это из-за того что слишком мало храмов. Надо молится и поститься, и слушать патриарха Кирилла, и каяться в расстреле царский семьи.

Сургутянин »

#21 | 13:44 09.08.2019 | Кому: Teploed

> каяться в расстреле царский семьи.

С радостью буду каяться, дайте только поучаствовать.

zensong »

#22 | 13:47 09.08.2019 | Кому: Vascosoft

> Спасая жизнь ребенку с онкологией, даря ему возможность нормально жить, продолжать род, что мы получим в итоге через 100-200 лет?

Мы получим убыль населения

eldar2116 »

#23 | 13:53 09.08.2019 | Кому: сочинец

> Эльдар, какие, по твоему личному мнению, нужно предпринять действия, чтобы подобных ситуаций было меньше?

Качественный скрининг и прочие анализы для выявления рака. Причем загонять принудительно с мест работы, даже частных, а не добровольно в отпуске или в выходной день.

eldar2116 »

#24 | 14:04 09.08.2019 | Кому: сочинец

> и, если это не является семейной тайной, расскажи эту историю подробнее: с какими жалобами обратилась впервые, к кому, какое проходила обследование (в том числе профилактическое), на какой стадии выявлен рак, какой рак?

Матка. Лет 10 развивалось. Когда впервые забеспокоило пошла в поликлинику, сделали узи, ничего не нашли. Потом пошла в частную, сделали узи, сказали папилломы, почистить надо и ничего страшного. Так и ходила раз ничего страшного пока в метро не упала. Скорая доставила в больницу, там нашли рак, предложили выбрать больницу. Выбрала 57-ю московскую. Там долго думали какие-то профессора, в итоге согласились радио сделать, потом планировалы вырезать. Сделали, ушло в лимфу всё. Начали химию легкую, ухудшалось. Потом начали агрессивную (от которой лысеют), 2 курса сделали, на третий пришла когда по графику и звонку из больницы, ей врач лечащий: "а че пришла, тебе не будем делать". Сказали понижен белок 57 при минимальной норме 65. Выписали с назначением щадящей химии таблеточной до восстановления белка 2 недели пить, 1 отдых. 3 курса и через 9 недель прийти на осмотр в 57-ю. Направили в диспансер. В диспансере ее послали, сказали не дадут таблеток пока белок не подтянет. С ней связалась палиативная служба, дали пластыри морфиевые. До этого сидела на опиоидах, уже не помогало, болело так, что ничего есть не могла. Палиативка работала шикарно конечно. Приезжали по первому зову, делали уколы. В итоге предложили ей лечь в больницу для поддержания белка. Неделю искали места, положили в Центральную клиническую больницу Святителя Алексия, в палиативное отделение, не в отделение химиотерапии. Тогда уже стало понятно что ее положили в хоспис умирать. Там врачи, медсестры и монахини. Всю медицину делают врачи, другую помощь оказывают монахини (судно, прогулки, поговорить). Она только 2 дня назад узнала что умрёт когда ее отложили в отдельную палату из общей и надели памперс. Мы скрывали, ситуация ужасная. Приходил поп, психолог, говорили о смерти. Сейчас у нее метастазы везде, даже в мозг ушли, в ней теперь 2 личности живет. Одна спрашивает когда мы ее в новосибирск заберем долечиваться, вторая понимает что в ней живет первая личность, понимает что умирает и плачет, просит прощения у жены (сестры) и у своей семьи что не помогала. Один глаз ослеп, рука почти не шевелится левая. Напоминает мою бабушку 94-летнюю, только ей не 94, а 34.

сочинец »

#25 | 14:44 09.08.2019 | Кому: eldar2116

да, это было бы неплохо и о этом все давно говорят, но всё упирается в финансирование и нехватку специалистов.

Народ ленив, на профосмотры не загонишь, вакцинацию не сделаешь. В стране пиздец с туберкулезом, много ли делают флюорографию регулярно? Да никто. Плохо с корью, многие ли привиты? Девки растатуированы как якудза, многие ли обследованы после этого на гепатит и ВИЧ? Я умоляю... Реальная проблема.

778 »

#26 | 14:53 09.08.2019 | Кому: Vascosoft

А ПХТ не угнетает репродуктивную систему насовсем? И в целом, что за рассуждения "Никонов-style"? Так и до "ведёрка Шленского" недолго договориться.

eldar2116 »

#27 | 15:12 09.08.2019 | Кому: сочинец

> В стране пиздец с туберкулезом, много ли делают флюорографию регулярно? Да никто.

Вот тут кстати могу сказать, что попытки есть, перед приёмом у участкового в поликлинике требуют обязательную флюрографию раз в полгода приносить. Другое дело, мало кто в государственную поликлинику ходит. А деньги у минздрава есть, они просто не знают как их освоить потому что набрали родственников, а спрашивают как с умных. Знаю, потому что знаком со здравоохранением в НСК

Петруха Первый »

#28 | 19:48 09.08.2019 | Кому: Всем

Погуглите общую динамику роста заболеваний во всём мире, включая государства без наличия обилия вредных производств, будете весьма удивлены. В педиатрии динамика более прискорбна, дети наиболее подвержены воздействию негативных факторов.

Vascosoft
интеллектуал »

#29 | 21:22 09.08.2019 | Кому: Srg_Alex

> Лечение рака на любых стадиях, не?
Учитывая что в настоящее время прогресс в онкологии жестко ограничен интересами фармкомпаний - сомнительно.

> Я понимаю, что ты набрасываешь про социальный дарвинизм, но мало того, что это фашистская логика, так ещё и можно так же вспомнить про стаи, джунгли и прочее: всего за одного. Человек на то и называется Человеком, что это звучит гордо.
Где и в чем я агитировал за социал-дарвинизм?

> А то так ведь можно и свинку с корью и простудой не лечить, а сразу после диагностики людей убивать: чтоб потомкам не передавалась.
> А с аппендицитом это работает? Ну, типа, если мы не будем оперировать аппендицит, и будем давать людям умирать, через пару тысяч лет естественного отбора выживут только те, у кого нет аппендикса... хотя, минуточку...
К тому примерно и идем по факту. Кто может себе позволить - получает медпомощь. Кто не может - читает первую суру Корана (Отче наш, как вариант). Где я опять же говорил, что не надо лечить рак - хз. Но вы, похоже, талантливые, вы додумали сами.

> А ПХТ не угнетает репродуктивную систему насовсем?
Далеко не всегда (и не всегда насовсем). Да и не всегда процесс через химию идет.

В целом же я имел в виду, что мы, даже в 21-м веке, не очень далеко ушли в лечении онкологии от методов 17-18 века, когда сифилис мышьяком лечили. И чаще всего организм добивает лечение, а не само заболевание (вернее, лечение часто добивает чуть быстрее, чем сама опухоль). И уж тем более почти не задумываемся над тем, к каким отдаленным последствиям может привести такое лечение. Выше я обрисовал только один из ряда неприятных вопросов на эту тему. И то уже выгреб по-полной. Начинаю понимать, почему подобные вопросы никто не рискует озвучивать публично. И уж тем более пытаться на них ответить.

eldar2116 »

#30 | 08:11 10.08.2019 | Кому: сочинец

Сегодня в 9:30 она умерла. На этом данная история закончилась.

eldar2116 »

#31 | 08:17 10.08.2019 | Кому: Vascosoft

> Должно ли это быть трагедией на государственном уровне? Сомневаюсь.

Вряд ли в нашем уродском государстве такое возможно, вон каких оно воспитало. Будешь ли ты абстрагироваться от эмоций по поводу статистики, если это будут твои дети? И кто-нибудь в интернетах тебе расскажет что "ой, ну припишу +1 к умершим от рака, чё такого".
Для нормального государства, нормальной власти любой тяжелый больной, а уж тем более умерший или погибший должны быть горем, иначе это государство будет финансировать дальше нефтянников с миллиардными прибылями, а не районные больницы и диагностические центры.

SCAR »

#32 | 08:32 10.08.2019 | Кому: eldar2116

> Сегодня в 9:30 она умерла. На этом данная история закончилась.

Прими мои соболезнования, камрад.

Vascosoft
интеллектуал »

#33 | 09:06 10.08.2019 | Кому: eldar2116

> Вряд ли в нашем уродском государстве такое возможно, вон каких оно воспитало. Будешь ли ты абстрагироваться от эмоций по поводу статистики, если это будут твои дети? И кто-нибудь в интернетах тебе расскажет что "ой, ну припишу +1 к умершим от рака, чё такого".
> Для нормального государства, нормальной власти любой тяжелый больной, а уж тем более умерший или погибший должны быть горем, иначе это государство будет финансировать дальше нефтянников с миллиардными прибылями, а не районные больницы и диагностические центры.

Не знаю как там в вашем уродском государстве, у нас, как и в любом другом обычном государстве оплакивание умерших и погибших - дело близких. И это правильно. Если всем миром будем оплакивать каждого - свихнемся. Дело государства - принимать по возможности меры к минимизации потерь населения. Поскольку это ведет к уменьшению налоговой базы. Хорошо это делается или плохо - дело другое. То что у нас происходит в плане отношения к этой самой базе - вызывает удивление и порой оторопь. Все проходит и это пройдет.

PS твоему личному горю сочувствую, как это тяжело - знаю и понимаю. Мои соболезнования.

neko »

#34 | 15:13 10.08.2019 | Кому: Ерш

> Если бы умирали - показатель был бы меньше. В таком ключе это действительно позитивное явление.

Там ещё, насколько понимаю, растёт охват диагностики, больше случаев выявляется на ранней стадии, отсюда тоже рост диспансерного учёта.

uran »

#35 | 17:47 10.08.2019 | Кому: Vascosoft

> Начинаю понимать, почему подобные вопросы никто не рискует озвучивать публично.

Судя по этому комменту - не начинаешь)

> И уж тем более почти не задумываемся над тем, к каким отдаленным последствиям может привести такое лечение.

К каким же? Ты же сам пишешь, что лечение добивает больного. Стало быть, для генофонда такое лечение - плюс!!!

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить