amp.vesti.ru Убийство средь бела дня становится обычным делом. Неотвратимость наказания говорите? Горячее отстаивание либеральных идей в уголовном законодательстве не принесло результатов. Дальше падать некуда.
А ты то как думаешь? Если страх собственного ухода из жизни остановит душегуба и спасёт жизнь выбранной жертвы, смертная казнь это выход. И никакого милосердия.
Ебать.. Тварь сраная. На глазах у ребятёнка.
Таких только усыплять. Как животных, коим это существо и является.
Ответ Aledor'у — да, останавливает. Не всех, конечно. Но кого-то точно.
А уж тех, кого знание о каре не остановило превентивно, сама "вышка" успокоит навечно.
И они уже не смогут выйти через несколько лет на свободу и творить дальше всякую хуйню.
Для начала, можно ввести только для таких случаев, как этот. Или тот, где такое же животное пыталось убить лежачего мужика ножом, а это засняли на видео.
Т.е. там, где стопроцентная виновность не поддаётся сомнению ввиду попадания в объективы камер. Коих, к счастью, сейчас становится всё больше.
Камрад, перед "тем моментом" человек, в каком бы он возбуждении не находился, он уже знает за содеянное придёт наказание в виде смертной казни и никаких адвокатов, никаких ходатайств не будет. И "настоящие" и думающие что они "настоящие мужчины" сдуваются. Кстати это действует на все случаи проступок - наказание.
Камрад, молод ты, про "раньше убивали только ночью" заговорил. Отвечу, раньше такого не было и видео камеры, о которых ты упомянул в комментарии вторичны. Упырей совершающих такое прилюдно, истребляют без лишних разговоров.
Это не совсем то заболевание, психопаты - часто вполне обычные люди, просто на окружающих им глубоко плевать, им важны только их личные желания, их личные эмоции. Если что-то идёт против их желаний - это вызывает в них острое желание наказать "виновных", вне зависимости от реальных причин конфликта.
"Из ревности убил человека, свою девушку Наталью. Изменяла. Убил ножом", — охотно рассказал Артем, которому грозит от шести до 15 лет лишения свободы."
Человек (условно назовём его человеком) находится в таком состоянии, что уже ни наличие камер, ни страх наказания и наказание его не останавливает, к своей поимке может совсем безразличен. Это упоровшийся зверь.
Потому, когда с коллегами приходится спорить о целесообразности возвращения смертной казни, я всегда говорю - смертная казнь - это скорее не вид наказания. Наказание предполагает хотя бы в идеале исправление преступника и возвращение его к людям. Казнь - это средство ликвидации и бессрочного исключения из общества вот таких индивидов.
Смысл не в страхе смерти, большинству упырей на смерть уже наплевать (те, кому не плевать, возможно сохранили хоть каплю человечности, как неоднозначно это не звучит) - смысл в том, что по земле не будет ходить лютая бешеная тварь. В принципе не будет ходить - ни на свободе, ни в тюрьме, ни спустя 15 лет, ни спустя 25, ни спустя 40.
Понятно, что вероятность казни невиновного должна быть исключена или минимизирована (не в этом случае, тут всё ясно). Пожалуйста, можно разработать особый многоступенчатый порядок обжалования приговоров в отношении лиц, осужденных к смертной казни - например, особый контроль на стадии предварительного расследования, предъявление обвинения исключительно в судебном порядке, условие, что смертный приговор приводится в исполнение не менее чем 5 лет (или более) спустя после вступления в силу (в отдельных штатах Америки и Китае, насколько известно всё именно так). Само собой, надо работать над качеством следствия и суда.
НО принципиально одно - смертная казнь должна быть неотвратима.
Состоял бы в локальной ОПГ на роли бойца и проламывал бы черепа гражданам в массовом порядке. Сейчас мог бы стать уважаемым человеком, каким-нить ЧОП-ом руководил бы.
> А ты то как думаешь? Если страх собственного ухода из жизни остановит душегуба и спасёт жизнь выбранной жертвы, смертная казнь это выход. И никакого милосердия.
Удивительно читать не только подобные мнения, но и видеть количество плюсующих рассказы про то что смертная казнь это выход.
Вместо того чтобы искать причины и первопричины подобного и способы их устранения, люди всерьёз поддерживают борьбу с последствиями, повинуюсь сиюминутному эмоциональному порыву и основывая свои суждения не своём невежестве и отсутствии знаний в определённых областях.
Неужели вы реально верите что смертная казнь, как борьбы с последствиями может помочь решить проблему? Неужели вы реально считаете что подобные преступления происходят именно по причине того что люди недостаточно боятся загреметь в тюрягу? Других причин и побудительных мотивов у людей нет?
И да, вы хоть понимаете что ужесточение УК, оно в любом случае ударит не только по таким людям, но и по другим, которые мягко говоря этого не совсем заслуживают?
> Наказание предполагает хотя бы в идеале исправление преступника и возвращение его к людям.
Формально, на бумаге, можно напридумывать и написать всё что угодно. Для примера можно конституцию или ТК почитать - сплошная фантастика.
Так же и тут.
Современная система наказания не только не предполагает(и никогда не предполагала на деле) исправления и возвращение человека к людям, но и всячески препятствует этому. Потому что исправление - это очень затратная процедура. Требует больших вложений и подготовленных кадров, научного подхода и тд. Для капиталистов(в лице государства) это слишком дорого. А до простых людей, которые потом на себе последствия этого подхода испытывают, им дела нет.
Камрад, вот ты говоришь и пишешь хорошо: зачитаешься! Но вот вопрос вопросов, как остановить насилие и безнаказанность? Поиском первопричин? Да, отлично. Мы пока тут поищем, а упыри на улице притихнут, пойдут почитают, или по своим квартирам сидеть будут, а психи по палатам вернутся - сами? И тут вырисовывается одно большое и волосатое "но", времени на поиск не осталось, совсем. Ты видел подобное даже лет 10 назад? Не разборки криминала со своими сводками постреляных братков в начале 90-х, а вот так походу жизни. Уверен, что нет. Сейчас подобного полно. Завтра, или ещё сегодня это может случиться с твоим близким, и ты что причину пойдешь искать, или потребуешь принятия мер к душегубу, карательных мер и лютых? А может ты пойдешь поищешь причину поступка. Понимаешь болтать про эмоции убийцы, это все равно, что стоя перед лавиной уговаривать ее повернуть на километр от города. Поэтому люди и плюсуют мнение о введении смертной казни, потому что надоело видеть мразей на улицах и понимать, либеральную беспомощность власти и таких хорошо говорчщих, как ты либерально настроенных людей. Там ещё ссылка была, посмотри в ленте, из иркутской области, о мягком наказании для двух особей, убивших из ревности семью, вот также походу жизни.
> Неужели вы реально считаете что подобные преступления происходят именно по причине того что люди недостаточно боятся загреметь в тюрягу? Других причин и побудительных мотивов у людей нет?
Есть. И другие причины, и эти тоже.
Рассмотрим человека, решившего совершить преднамеренное преступление с целью обогатиться (разумеется, а не с целью попасть в тюрьму - никто не ставит себе такую цель обычно).
Если бы ограбление банка наказывалось легким штрафом без всякого заключения, то... банки бы просто не закрывались бы от наплыва грабителей - ибо даже при высокой вероятности быть пойманными, проигрыш совершенно ничтожен и практически не воспринимался бы как угроза, а уж тем более в сравнении с возможным выигрышем.
Но даже маленький срок уже заставляет задуматься - а стоит ли идти на риск? Повышение срока в зависимости от сопряженных с этим обстоятельств (ранение жертв, захват заложников) зачастую заставляет преступников ограничиваться минимальным вмешательством и быстрее убегать, чтобы не "накрутить" себе срок случайной жертвой.
Людей, которые готовы рискнуть подвергнуться в случае поимки высшей мере наказания, мелкими суммами не заинтересуешь и их вообще не слишком много - поэтому страх высоких сроков, а, тем более смертной казни очень сильно ограничивает количество самых жестоких преступлений, особенно, если те вызваны малыми суммами.
Похожая схема есть и при непреднамеренных преступлениях - если опасное вождение никак не наказывать, то соблюдать ПДД многие стали бы только для собственной безопасности, а реагировать на каких-то ничтожных пешеходов, которые им никак не угрожают, вообще не стали бы. Однако, т.к. наказание за наезд на пешехода есть и вообще за несоблюдение правил ПДД, то это заставляет некоторых включить осмотрительность и не совершать того, за что его могут наказать.
Это что касалось предупреждения преступлений.
Ну еще есть и немаловажный аспект наказания - это справедливое (хотя бы относительно) возмездие для пострадавшей стороны.
Ибо если преступника никак (или слишком слабо) наказывать за серьезные преступления, то пострадавшие начнут вершить самосуд. Ты уверен, что это будет лучше для системы, чем суровое наказание со стороны государства?
Я просто уточняю, что до момента совершения преступления - от обычных людей они не слишком отличаются, и запереть в психушку его не получится. Тем более, что они вполне адекватно оценивают окружающую действительность.
> Стесняюсь спросить, а они все ему тоже изменяли, эти граждане?
Оно жеж не только и не столько из-за измены происходит, а больше из-за специфического устройства головы. Стресс от измены, безусловно, важен, но исключительно как переключатель, которым могло быть быть очень многое другое.
> Это такой-то дебил, который под камерами убивает? Да он же одноразовый, его свои бы придушили, чтобы лишних проблем не создавал.
По-разному бывает, поверь. В среднем случае - ты прав, но отморозок, которого можно послать на то, на что "обычный" бандит не согласиться - очень нужный человек. Далеко не каждый "боец", например, станет человеку в известное место паяльник совать. Еще более не каждый - делать это, например, ребенку, дабы родители быстрее приняли единственно верное решение.
> > Стесняюсь спросить, а они все ему тоже изменяли, эти граждане?
> Оно жеж не только и не столько из-за измены происходит, а больше из-за специфического устройства головы.
Я тебя полюбил ;) я тебе объясню, как это происходит у ревнивых психов. Когда у ревнивого психа даже просто складывается впечатление, что партнёр ему изменяет, у него появляется трудно контролируемое желание этого своего партнёра убить и немного помрачается рассудок, делающий подобное убийство возможным. Причём пол психопата не имеет совершенно никакого значения. А дальше всё зависит от того, сможет ли психопат быстро прийти в сознание и это своё желание подавить. Если не сможет — мы получаем очередной подобный сюжет. Как там происходит у нормальных людей, я не в курсе ;)
> В среднем случае - ты прав, но отморозок, которого можно послать на то, на что "обычный" бандит не согласиться - очень нужный человек.
Ревнивый псих — это не отморозок. Из того, что человек убил кого-то из ревности, вовсе автоматически не следует, что он легко согласится мочить кого прикажут.
> Далеко не каждый "боец", например, станет человеку в известное место паяльник совать.
Среди меня бытует мнение, что "ревнивый псих" - это не самодостаточный диагноз. В том смысле, что данный тип граждан свое психическое отклонение - желание кого-то долго бить, желательно - до смерти - проявляют не исключительно во вспышках ревности. Подобное можно аккуратно назвать "горячий темперамент" и проявляться он может - в тьме ситуаций, в оскорбленной чести/достоинстве, например. Вспышки ревности - лишь наиболее заметное и частое проявление.
> Ревнивый псих — это не отморозок. Из того, что человек убил кого-то из ревности, вовсе автоматически не следует, что он легко согласится мочить кого прикажут.
Сильно, сильно зависит от того - как убил, при каких обстоятельствах и пр. Отморозками не рождаются - ими становятся. И у человека, совершившего жестокое убийство "руками" - шансов в таковое трансформироваться сильно больше. Но, да, подобное не следует - я только о шансах.
> А это садист, а не ревнивый псих.
Безусловно - это лишь аналогия, призванная показать на примере для чего в ОПГ могут потребоваться люди вообще без царя в голове.
В целом же ты скорее прав - меня унесло сильно куда-то в сторону на волне каментов - от убийства из ревности, пусть даже в жестокой форме, к человекоподобным животным, да.
>
> Как правило-да, до первых серьезных проблем. Но, как написал выше - бывает по-разному.
Коллеги по бизнесу заметят особенности и пустят в расход. На опережение. Понятное дело, поимев гешефт (пусть завалит кого для дела). Ты бы стал бешеную собаку рядом держать? Просто вопрос времени, когда укусит.
Если говорить серьезно - у него смягчающее обстоятельство по-закону - совершение преступления в состоянии аффекта может быть. Тут врачи решат - так оно или нет.
> Коллеги по бизнесу заметят особенности и пустят в расход. На опережение.
Или будут задействовать не на постоянной основе, а в строго конкретных ситуациях. Примеров - тьма.
> Понятное дело, поимев гешефт (пусть завалит кого для дела).
В среднем случае - да. Я только о том, как может произойти в некоторых случаях, а не должно произойти всенепременно.
> Ты бы стал бешеную собаку рядом держать? Просто вопрос времени, когда укусит.
Не бешеную - ебануто-агрессивную, бешенство - болезнь с быстрым смертельным исходом, просто чеб мы аналогию оба верно понимали. Ебануто-агрессивную, кусающую и пытающуюся без шуток - убить всех, включая "хозяина", некоторые граждане вполне себе держат. В детстве у соседа была, например, овчарка-меланист - тварь настолько же отмороженная, насколько страшная, абсолютно немая, чернющая, что деготь, с чернющими же глазами. Когда пыталась рычать - рык не ушами слышал, а буквально кожей вибрацию. Содержалась строго в клетке, откуда регулярно вырывалась и терроризировала округу. Хозяин к ней подходить боялся ничуть не меньше всех окружающих, но для охраны сада держал.
> Среди меня бытует мнение, что "ревнивый псих" - это не самодостаточный диагноз.
Кто его знает. Но у японцев даже такой типаж есть в их современной комедии масок, называется «яндере».
> В том смысле, что данный тип граждан свое психическое отклонение - желание кого-то долго бить, желательно - до смерти - проявляют не исключительно во вспышках ревности.
Психическое отклонение? Ха! Кто не добивает своего врага, у того гораздо меньше шансов выжить и оставить потомство. Так что это "отклонение" предоставляет эволюционное преимущество, вполне может закрепиться наследственно и, по факту, может являться самой что ни на есть нормой. В определённых условиях, естественно, в которых таких стомперов не линчует на месте разъярённая толпа сородичей-эмпатов, которым вовсе не улыбается наблюдать, как кого-то из них медленно убивают жестоким и противоестественным способом.
> Психическое отклонение? Ха! Кто не добивает своего врага, у того гораздо меньше шансов выжить и оставить потомство.
Врага - да. Но в случае припадков ревности - речь идет немного не о враге, а о субъекте, с которым данное потомство предполагалось производить. Ноги у процесса, да, растут, скорее всего именно отсюда - из готовности быстро и максимально жестоко убить - как первого механизма и защиты собственной половой связи, призванной передать гены - как второго, но на стыке этих механизмов появился кадавр в виде желания убить уже не "врага", а "изменника", что для эволюции немного не полезно. Потому "отклонением", может, называть и не до конца верно, но даже атавизмом сие точно не является - вредная мутация, не влияющая на выживание вида в целом и потому не отсеиваемая на данном этапе.
> Врага - да. Но в случае припадков ревности - речь идет немного не о враге, а о субъекте, с которым данное потомство предполагалось производить.
Хотел бы отметить, что неревнивые выращивают, в основном, чужое потомство коварных кукушек-изменщиков. У них с этим нет никаких проблем. А у ревнивых — есть. И потому эволюция в определённых условиях может поддержать тех, кто «кукушек» уничтожает, что приведёт к закреплению этой мутации.
> Потому "отклонением", может, называть и не до конца верно, но даже атавизмом сие точно не является - вредная мутация, не влияющая на выживание вида в целом и потому не отсеиваемая на данном этапе.
Вредной эта мутация будет только там, где ревнивых психов будут уничтожать на месте, например, те же самые родственники убитого в припадке ревности человека. А ещё лучше — непосредственные свидетели убийства. Ну или где ревнивцам не дадут размножаться другими способами. Но, скорее всего, в результате действия вышеупомянутых противоположных процессов в популяции установится некоторое равновесие количества ревнивых и неревнивых особей.
> Вредной эта мутация будет только там, где ревнивых психов будут уничтожать на месте
"Вредной" я ее назвал из-за того, что она ведет к сокращению потомства вида и поголовья здоровых половозрелых особей. С точки зрения эволюции она следовая - т.е. вред от нее настолько незначителен в рамках вида, что не происходит отторжения. Если условно завтра по каким-либо причинам поголовье человека сократиться до, условно, трех тысяч, разбитых на автономные группки по 50 человек - "ген ревности", если таковой существует как наследуемый - исчезнет в течении нескольких поколений ввиду исчезновения содержащих его групп или уничтожения носителей в оных группах.
Но, ввиду того, что существуем мы с сложном и многочисленном социуме - никуда он не денется, да.
Ну и все это валидно только в случае предположения, что ревность имеет генетическую, наследственную, а не психическую или социально-воспитательную основы. Лично я, кстати, склоняюсь к последнему.
> Камрад, вот ты говоришь и пишешь хорошо: зачитаешься! Но вот вопрос вопросов, как остановить насилие и безнаказанность?
"Легко и просто" - поиском и устранением первопричин насилия и безнаказанности. Других способов нет. И то что ты пишешь, никак не отменяет этого. Нет времени на поиски? Ну тогда проблему не решить и дальше будет только хуже. Попытки вместо решения проблемы бороться с последствиями будут приводить лишь к ещё большему усугублению.
Это как если вместо того чтобы лечить болячку, запивать всё это обезболивающим. Нет времени лечить болезнь? Ну тогда будь готов что тебе руку ампутируют, возможно по самую голову.
> Поэтому люди и плюсуют мнение о введении смертной казни, потому что надоело видеть мразей на улицах и понимать, либеральную беспомощность власти и таких хорошо говорчщих, как ты либерально настроенных людей.
Люди плюсуют потому что эмоций много а мозгов на подумать мало. Это не либеральная беспомощность власти. Это классовое общество, общественно-экономическая формация под названием капитализм. Добро пожаловать в реальный мир, в котором классовые противоречия порождают, в том числе и вот такие вещи, на которые правящему классу насрать, потому что их это не касается, более того, им это иногда даже выгодно. При чём тут либеральная беспомощность?
Беспомощность - это у тебя и рассуждающих таких как ты, по уровню понимания вы от либералов не далеко ушли. Именно благодаря таким как вы, считающим что проблема в "либеральной беспомощности власти" и приходили к власти всякие Гитлеры, паразитируя на невежестве, глупости и эмоциях масс, на их желании прямо сейчас решить проблему "твёрдой государственной рукой" и "бла-бла-бла" и всё такое. И судя по всему скоро опять придут. Печально всё это :-(
> "Легко и просто" - поиском и устранением первопричин насилия и безнаказанности.
Человечеству уже довольно много лет. Тебе тоже вроде как немало. Значит, у тебя должны быть уже свои идеи на этот счет - расскажи, какие ты видишь причины для насилия и как их можно устранить.
дурачок »