Патриарх: Понятие пролетарского интернационализма...

vesti.ru — ...чуждо для русских людей.
Новости, Общество | Борода 14:46 21.07.2019
209 комментариев | 218 за, 1 против |
Трифон
идиот »
#151 | 09:47 23.07.2019 | Кому: sajat
> Например предательство Родины - типичный пример,

это предательство класс совершил?!
Трифон
идиот »
#152 | 09:48 23.07.2019 | Кому: sajat
> С чего бы?

а зачем, какая ему выгода/польза от той войны за чужие интересы?
Трифон
идиот »
#153 | 09:52 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> А кто еще?

списком

ссылкой

или сами сообразите
???
Трифон
идиот »
#154 | 09:58 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Я разве не могу задать совершенно любой вопрос, хоть: "Будет ли дважды два равно пяти?"

вы вольны делать всё что годно

я привык разговаривать по теме, есть у меня такой недостаток

> А в чем вообще выражается пролетарский интернационализм и как это выражение должно было бы аккумулироваться для победы соц. революции в мировом масштабе, и последующем построении коммунистического общества?


теорию пересказать своими словами предлагаете?

у вас есть надежда что я лучше Маркса - Ленина вам её донесу?

хорошо

Если бы парни всей Земли
Вместе собраться однажды могли,
Было бы весело в компании такой,
И до грядущего подать рукой.

Парни, парни, это в наших силах
Землю от пожара уберечь.
Мы за мир, за дружбу,
За улыбки милых,
За сердечность встреч.

Если бы парни всей Земли
Хором бы песню одну завели,
Вот было б здорово,
Вот это был бы гром.
Источник teksty-pesenok.ru
Давайте, парни, хором запоем!

Если бы парни всей Земли
Миру присягу свою принесли,
Вот было б радостно тогда на свете жить.
Давайте, парни, навсегда дружить!
Трифон
идиот »
#155 | 10:01 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> списком достаточно

хорошо,

назовите ваши критерии которым список должен отвечать

и сразу займусь
Трифон
идиот »
#156 | 10:12 23.07.2019 | Кому: sajat
> Я про "класс в себе" и пролетарский интернационализм.
>
"класс в себе" перестал быть бредом!

эо и мой успех, не зря погоном наградили, ох не зря!

"класс в себе" не осознаёт своих интересов, какой тут пролетарский интернационализм.

> Классовые интересы это объективное явление


да, но их надо осознавать

> а человек даже на подсознательном уровне чувствует общность с такими же как он.


ага, с "молоком матери"?

> в США) люди бастуют, требуя повышения зарплаты, большинство, даже не осознавая, что это элемент классовой борьбы, сочувствуют именно им, а не капиталисту на которого бастующие работают. Это и есть проявление пролетарского интернационализма.


гениально!

а вотт тут другой комментатор написал, что сочувствующих меньшинство - кто из вас прав?
Трифон
идиот »
#157 | 10:19 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Не теорию, просто ответить на вопрос. Вопросы простые, не так ли? Просто когда Вы не понимаете что прочитали, то своими словами пересказать не можете.
>

я вам ответил

что вас не устраивает?

а я знаю что - придраться вам не к чему, да и всё

> Вы просто не поняли что прочитали.


возможно и так

вотт у Феллини спросили:

- зачем вы снимаете фильмы, которые большинство зрителей не понимает?

он ответил:

- пусть растут
Трифон
идиот »
#158 | 10:23 23.07.2019 | Кому: sajat
> Да какая угодно. Например его детей взяли в заложники, или ему предложили много денег, или его обманули, или запугали расправой, или пообещали царствие небесное.

вы про класс, или опять про индивидуума?!!!

"класс в себе" пойдёт, ходил и ходит
Трифон
идиот »
#159 | 10:25 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Да просто перечислите ники тех, кто также понял текст, как Вы. Вы же заметили что мы с Вами спорим по вопросу пролетарского интернационализма?

хорошо

сейчас начну вычислять, выискивать - о ходе работы буду ставить вас в известность
Трифон
идиот »
#160 | 10:28 23.07.2019 | Кому: sajat
> Вот это и есть бред.

да вы антимарксист!

Класс "в себе" – такая ступень развития класса, когда он в силу неразвитости еще не осознал своих особых, объективно обусловленных коренных интересов, различия и противоположности их интересам др. классов.

Такой класс не выдвигает своей собственной программы, характеризуется отсутствием развитого классового сознания. Так, пролетариат на первой ступени своего развития не противопоставлял своих интересов интересам своего антипода – буржуазии. "Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих.

Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой. В борьбе... эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя"
(Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 183).
Трифон
идиот »
#161 | 10:29 23.07.2019 | Кому: sajat
> Класс никуда не ходил и не пойдёт. Ходят индивидуумы.

хорошо, индивидуумы пошли, а класс дома остался

бывает и так
Трифон
идиот »
#162 | 10:30 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Не надо выискивать. Очевидно, что нет людей, которые поняли также, как Вы. Ну или их пренебрежительно мало.

так вы имели ввиду славный ресурс Вотт?!
Трифон
идиот »
#163 | 10:34 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Вы ответили опять же не своими словами, а цитатой. Попробуйте своими словами описать то, что должно происходить в реальном мире.

своими

я их наизусть знаю

ну что, продолжим выяснять про наличие или отсутствие П.И.?

а то вы выдыхаетесь уже

или я ошибаюсь?
Трифон
идиот »
#164 | 10:35 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> поняли также, как Вы.

О!!!!!!!!

поделитесь вашим пониманием этого определения пролетарского интернационализма

что ж молчали то?
Трифон
идиот »
#165 | 10:39 23.07.2019 | Кому: sajat
> То что он их не осознал, не значит, что их нет.

не значит

> Опять же класс это много людей,


да, это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства,

> кто-то не осознал, а кто-то осознал


да

> Нет и не может быть чёткой границы между "классом в себе" и "классом для себя".


но она есть - по Марксу!

как же с этим быть?
Трифон
идиот »
#166 | 10:41 23.07.2019 | Кому: sajat
> Не дома, а в школе.

вам, знающему марксисту, видней
Трифон
идиот »
#167 | 10:42 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> А Вы имели в виду весь мир?!
>
это ваш вопрос и подразумевал

перечитайте
Трифон
идиот »
#168 | 10:44 23.07.2019 | Кому: sajat
> Опять же класс это много людей, кто-то не осознал, а кто-то осознал.

т.е. на воевать за чужие интересы будут не осознавшие

а осознавшие что будут делать?
Трифон
идиот »
#169 | 11:29 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Рабинович по телефону напел (с)

развитие творческих способностей каждого человека
Трифон
идиот »
#170 | 12:39 23.07.2019 | Кому: Всем
> Насчет вот этого ты не прав.

аргументируйте
Трифон
идиот »
#171 | 12:40 23.07.2019 | Кому: sajat
> То-же самое.

га, а как же П.И.?

> Кто тебе сказал, что я марксист?


ваши цельные комментарии
Трифон
идиот »
#172 | 12:42 23.07.2019 | Кому: Всем
> Ну частично же было.

проявления были

даже СССР не смог/не захотел его воспитать в союзных странах
Трифон
идиот »
#173 | 13:15 23.07.2019 | Кому: sajat
> Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос, но если ты с первого n-ного раза не воспринимаешь, процитирую себя же:
>

1. у "класса" нет детей

2. "класс в себе" можно купить и запугать

и у "класса в себе" не может быть пролетарского интернационализма (могу 100 раз повторить эту прописную истину)

> Называть математиком того, кто знает что 2х2=4 это явный перебор.


не скромничайте
Трифон
идиот »
#174 | 13:28 23.07.2019 | Кому: Всем
> Сам свою позицию аргументируй.

практически все войны, кроме Великой Отечественной,

да и практически все национально - освободительные
кто с кем воевал?

феодалы с феодалами

кап-ты с кап-ми
Трифон
идиот »
#175 | 13:40 23.07.2019 | Кому: Всем
> А многочисленные национально-освоболительные движения?
> Крестьянские войны? Жакерия?

были они, были - это исключения
Трифон
идиот »
#176 | 13:54 23.07.2019 | Кому: Всем
> А например вмешательство РИ в дела австровенгрии при ком там местную революцию давили. Или например как во время франко-прусской войны немцы помогали давить парижскую коммуну. И тд и тп. Так что крокодил зеленый или хищник? Или вопрос сложный и многогранный и твой спор это спор ничоем.

какой % ваших примеров от общего числа войн на всех континентах, во все времена?

по моему меньше 1%

а по вашему?
Трифон
идиот »
#177 | 14:14 23.07.2019 | Кому: Всем
> А я вот считаю что не один а 73 процента, опровергните?

нет, хотя могу

считайте - доказывать это вам лень будет
Трифон
идиот »
#178 | 14:16 23.07.2019 | Кому: Всем
> Опять псевдоинтелектуализм

да ладно простой здравый смысл, откуда у меня интелектуализм?!

> бубнеж за Маркса


что не так?
Трифон
идиот »
#179 | 14:18 23.07.2019 | Кому: Всем
> А я победил, и даже не послал. Я молодец.

ага
поздравляю
[censored]
Трифон
идиот »
#180 | 14:30 23.07.2019 | Кому: Всем
> Все таки признал что спор ниочем, и о пять я победил.

[censored]
Трифон
идиот »
#181 | 14:39 23.07.2019 | Кому: sajat
> Классы не воюют. Воюют их представители.
>

это в анналы

> Класс нельзя купить или запугать. Купить и запугать можно представителей класса.


- немецкий пролетариат нацисты именно купили, часть запугали

- сегодняшний украинский пролетариат нацисты запугали

> "Класс в себе" это и есть класс.


+

> То, что у "класса в себе" не может быть пролетарского интернационализма, не значит, что его не может быть у отдельных представителей этого класса.

это дружба индивидуумов

> "Класс для себя" это субъективная абстракция - недостижимый идеал.

если это так, то и П.И. ТО САМОЕ, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ
Трифон
идиот »
#182 | 14:40 23.07.2019 | Кому: Всем
> Самокритично. Сказать то больше нечего.

есть!
Трифон
идиот »
#183 | 14:41 23.07.2019 | Кому: Всем
> Вот ты мне простому инженеру ничего не объяснил и не доказал. Так что бубни дальше.

доказательство чего вы от меня безуспешно пытались узнать?
Трифон
идиот »
#184 | 15:11 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> А на Вотте Вы один прочитали и поняли, да?

не знаю

> Поздравляю, но оттого что Вы можете процитировать некоторые слова - они не становятся Вашими.


спасибо, за всю свою жизнь я не придумал ни одного своего слова - пользуюсь чужими

> Я не выдыхаюсь. У Вас бред такой детальный. Вы мне своей защитой Вилиора начинаете напоминать, кстати где он.


определение П.И. это бред?

так дайте своё, обсудим
Трифон
идиот »
#185 | 15:13 23.07.2019 | Кому: Всем
> Опять демагогия, спор не о чем. Ты троцкист.

вы даже не подозреваете смысл слова/термина демагогия

и не смогли ответить на простой вопрос, зря
Трифон
идиот »
#186 | 15:14 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Не знаю, смогу ли я написать так, что Вы перестанете вилять кормой. Я подумаю и дам ответ.

при всём уважении - тверк с вашей стороны уже не один час идёт
Трифон
идиот »
#187 | 15:33 23.07.2019 | Кому: Всем
> И снова демогогия, а можете в кубе?

не люблю словоблудия

подведём черту
Трифон
идиот »
#188 | 15:45 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Ладно, я скажу иначе: не чужую мысль в студию заносите, а свою собственную. Если она у Вас есть.

договорились

> Не определение бред, а Ваша трактовка определения.


например?
Трифон
идиот »
#189 | 15:46 23.07.2019 | Кому: Всем
> Признай что-проиграл, ибо это факт.

так вы тоже из "победителей"?

успехов
Трифон
идиот »
#190 | 15:53 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
1 пользователь считает, что это спам.
> Например тут. Вы же не определение даете,

я который раз вас прошу - вы знаете другую?

приведите!!!

хватит вилять

> а его трактовку.


вотт это трактовка:

Пролетарский интернационализм
(лат. inter — между, natio — народ) —
1) сознание общности, единства интересов пролетариев всех стран; чувство ответственности каждого национального отряда международного коммунистического движения за свою деятельность перед всемирным освободительным движением;

2) важнейший принцип взаимоотношений национальных отрядов рабочего класса, их коммунистических партий, требующий солидарности и единства их действий (см. Социалистический интернационализм);

3) теоретическое обобщение освободительной борьбы пролетариата и опыта международного коммунистического движения.

тогда что такое для вас определение?
Трифон
идиот »
#191 | 16:41 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Это понятно?

нет

> Продолжать дальше?


продолжайте
Трифон
идиот »
#192 | 17:32 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Что Вам не понятно конкретно? Я же не телепат.

вообще то всё

- Как можно - это ровно тоже определение, которые приводите Вы, только необрезанное. - что я обрезал?

- Ваша трактовка пролетарского интернационализма идиотская - в чём и какая такая моя трактовка?

- Становится очевидным, что выделенные Вами слова "всех/разных стран", "международная" и "мирового" имеют не то значение, которые Вы вкладываете. - а какое?

вы написали утверждения не раскрыв ни одного!

> Обождите.


жду
Трифон
идиот »
#193 | 18:36 23.07.2019 | Кому: sajat
> Нет такого класса "немецкий пролетариат".
>
т.е. если бы я написал:

пролетариат в нацистской Германии

до вас бы смысл дошёл?

нет, да и немцев нет (по большому счёту)

> Нет такого класса "украинский пролетариат".

>

как и украинцев

> Всё, я пас - это бесполезно.


это крах
Трифон
идиот »
#194 | 19:44 23.07.2019 | Кому: igrov
> в спам паразита пора отправлять, как минимум

[censored]
Трифон
идиот »
#195 | 05:38 24.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Определение со строк: "Дальнейшее развитие идеология

и как это повлияло на определение?

> Вы выделили слова типа: "международного",


мои тезисы основаны на этом определении

из моих тезисов вы ничего не опровергли

> Я напомню: интернационализм (лат. inter — между, natio — народ) Вам не стыдно за такие срывы покровов?


позволю себе вам напомнить:
ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ
(от лат. inter - между и natio - народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике.

Пролетарский интернационализм обсуждаем

возможно вы слышали про "чёрный интернационал"

пока вижу ваши голословные обвинения, без конкретики
Трифон
идиот »
#196 | 07:03 24.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Я разложу все по полочкам.

второй день жду

> Ваша мощная аналитика


спасибо

> "международного", "всех стран", "разных стран" и "мирового" из перевода слова "интернационализм".


из определения пролетарского интернационализма

> И вот это выделение слов курсивом кагбэ является пруфом для тройки тезисов.


это не тройка тезисов - это и есть классическое определение П.И.

> При этом Вы не можете раскрыть модель работы понятия.


1) сознание общности, единства интересов пролетариев всех стран; чувство ответственности каждого национального отряда международного коммунистического движения за свою деятельность перед всемирным освободительным движением; и т.д. - требует раскрытия, что вам тут непонятно?

раскрою

> М.б. попробуете выделять жирным,


не знаю как, подскажите

> А смысл как-то критиковать Ваши тезисы


не мои "Научный коммунизм: Словарь"

> если Вы под них не можете подвести обоснование


что вам надо обосновать, конкретно?
Трифон
идиот »
#197 | 09:46 24.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Речь идет про эти тезисы.

и что тут вам непонятно?

> Своими словами пожалуйста, чтобы все могли видеть и убедиться что понимаете/не понимаете.


я должен вам доказать что я их понял?
Трифон
идиот »
#198 | 10:10 24.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Все понятно, просто 2 и 3 - достаточно спорные.

это же моё видение - его можно и обсудить/отвергнут/переубедить

> Видно что не понимаете.


может понимаю не так как вы?

> Однако же с Вами спорить - как с шарманкой. Одно и тоже крутится, ничего не меняется.


вы свои вопросы/ответы прочтите - чем не шарманка

давайте продвинемся вперёд, скажите хоть раз своё мнение о том что такое П.И.

это же просто
Трифон
идиот »
#199 | 10:34 24.07.2019 | Кому: Понимающий
> И всё встанет на свои места.

по большому счёту - да

если заменить "нохчей, дагестанцев" на французов/испанцев/ирландцев - будет тот же результат
Трифон
идиот »
#200 | 13:52 24.07.2019 | Кому: Понимающий
не, МЛ другом

по большому счёту - о построении рая на Земле
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.