Патриарх: Понятие пролетарского интернационализма...

vesti.ru — ...чуждо для русских людей.
Новости, Общество | Борода 14:46 21.07.2019
209 комментариев | 218 за, 1 против |
Трифон
идиот »
#101 | 08:51 22.07.2019 | Кому: Art Zin
> Я молчу про то,

и это правильно
я вам напомню ваш (!!!) коммент:

Art Zin »
#173 | 5 ч 20 мин назад | Кому: Трифон 4
> это меньшевики откололись

С хера ли? Ленин вывел большевиков из РСДРП

когда И КУДА Ленин вывел большевиков из РСДРП?

осилите ответ?

или сразу на непереводимую игру слов?
Трифон
идиот »
#102 | 08:52 22.07.2019 | Кому: Всем
> Надо свой дискорд канал создавать. Вот где споры будут.

кому?

мне он не нужен
Трифон
идиот »
#103 | 09:44 22.07.2019 | Кому: Всем
> Я свою позицию озвучил

со стороны видней
Трифон
идиот »
#104 | 10:30 22.07.2019 | Кому: Hydrogen atom
> Это как объяснят квадратное уровнение, тому кто не в курсе как сложения работает. Не в обиду.

вотт и я об этом

слов много - конкретики в ваших ответах нет
Трифон
идиот »
#105 | 10:31 22.07.2019 | Кому: stormlord
спасибо!
честно заработал
горжусь!
Трифон
идиот »
#106 | 10:37 22.07.2019 | Кому: Hydrogen atom
> Простой закон логики.
> У каждого жителя древней Греции есть борода, не значит что у тот у кого борода он древний грек.

про утку уместней
ВЫ пишете:
#177 | 5 ч 25 мин назад | Кому: Трифон 2
> Выражая общность положения и интересов рабочего класса различных стран

Интересы они общии, но в реальности они должны быть в едином экономическом пространстве.

Я пишу:

#234 | 2 ч 10 мин назад | Кому: Hydrogen atom -3
> Интересы они общии, но в реальности они должны быть в едином экономическом пространстве.

сейчас единое экономическое пространство - где П.И.?

общие интересы в наличии - так где?

нет ответа, может прекратим обсуждать эту тему, в которой вы, мягко говоря, "плаваете"?
Трифон
идиот »
#107 | 10:42 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Сколько наций проживало в составе СССР?

конечно, просвещение это моя стезя

НАЦИЯ
(от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

так что в составе СССР создавалась одна нация - советский народ, из более чем 100 национальностей
Трифон
идиот »
#108 | 10:43 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Можешь без вихляния жопой хотя бы на 1 вопрос ответить?

а вотт тверк - это чисто ваше, родное, уважаемый камрад
Трифон
идиот »
#109 | 12:16 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Но так то интернационализма не было, да?

пролетарский интернационализм - это что такое, по вашему?

осилите ответ?

сомневаюсь в этом
Трифон
идиот »
#110 | 12:18 22.07.2019 | Кому: Всем
> Слава богу успокоились

нет, для моих оппонентов - главное не обмен мнениями, не поиск правды/истины - для них главное это победа (в ущербном понимании этого значения)
Трифон
идиот »
#111 | 12:56 22.07.2019 | Кому: kirillkor
> С тобой, дебилом, только и обмениваться мнениями.

да, спасибо

а между собой вам просто нет смысла говорить - вы все говорите на разных языках
Трифон
идиот »
#112 | 14:27 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Есть пример Восточного Блока.

куда же П.И. испарился?
Трифон
идиот »
#113 | 14:28 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Которые были объединены как раз благодаря интернационализму.

примеры приведите
Трифон
идиот »
#114 | 14:34 22.07.2019 | Кому: stormlord
> Цивилизация не достигнет своего совершенства ...

а что взамен?
Трифон
идиот »
#115 | 14:34 22.07.2019 | Кому: Всем
!!!!!!!!!!!!!!
Трифон
идиот »
#116 | 14:50 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Это солидарность рабочего класса,

Пролетарский интернационализм
(лат. inter — между, natio — народ) —
1) сознание общности, единства интересов пролетариев всех стран; чувство ответственности каждого национального отряда международного коммунистического движения за свою деятельность перед всемирным освободительным движением;

2) важнейший принцип взаимоотношений национальных отрядов рабочего класса, их коммунистических партий, требующий солидарности и единства их действий (см. Социалистический интернационализм);

3) теоретическое обобщение освободительной борьбы пролетариата и опыта международного коммунистического движения.
Трифон
идиот »
#117 | 14:52 22.07.2019 | Кому: Котовод
Объективная почва, на которой закономерно возникает интернационализм, — общность, единство коренных интересов рабочего класса всех стран и наций.
Первоначальным выражением интернационализма служит международная солидарность пролетариев, зарождающаяся под влиянием условий жизни, совместной борьбы против угнетателей и проявляющаяся в сборе средств, продовольствия, одежды, в стачках и демонстрациях и т. д.

Постепенно международная солидарность становится характерной чертой всех крупных выступлений рабочего класса.
Она находит выражение в растущих интернациональных связях его национальных отрядов — в обмене опытом, в международном объединении рабочих разных профессий и национальных профсоюзных центров, в организациях и совещаниях, координирующих деятельность коммунистических партий разных стран.

По мере развития мирового революционно-освободительного движения роль и значение интернационализма неуклонно возрастают.
Трифон
идиот »
#118 | 14:54 22.07.2019 | Кому: Котовод
Принципы пролетарского интернационализма не побеждают сами собой.

Требуется настойчивая и упорная борьба марксистско-ленинских партий за их последовательное проведение в жизнь.

Внутри отдельных социалистических стран могут оживляться пережитки национализма. Учитывая это, коммунистические и рабочие партии воспитывают в духе идей интернационализма своих членов и весь народ. Интернационалистское воспитание составляет важную часть коммунистического воспитания.
Трифон
идиот »
#119 | 14:57 22.07.2019 | Кому: Котовод
Классики марксизма подчеркивали, что межнациональные проблемы отступают на второй план по сравнению с классовыми задачами мирового пролетариата
Трифон
идиот »
#120 | 15:00 22.07.2019 | Кому: Hydrogen atom
> Только почему он должен сразу перейти в как ты пишешь п.и не понятно.
>

то то и оно - даже наличие всех факторов, которые вы перечислили П.И. сам по себе не появится, его ещё воспитать надо

=Учитывая это, коммунистические и рабочие партии воспитывают в духе идей интернационализма своих членов и весь народ. Интернационалистское воспитание составляет важную часть коммунистического воспитания.=

> По моему мнению у тебя довольно слабое логическое мышления. Так кто ты по профессии?


расскажите о себе
Трифон
идиот »
#121 | 15:21 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Началось верчение жопой на 3 поста. Ай, ай, ай, примеры не считаются, потому как травмируют хрустальный маня-мирок.
>

вы сейчас солгали

где ваши примеры:
=Что там было на территории будущего СССР на момент взятия большевиками власти? Кучка незалежных территорий. Которые были объединены как раз благодаря интернационализму. =
где?

или их нет?
Трифон
идиот »
#122 | 15:23 22.07.2019 | Кому: Hydrogen atom
> Я больше скажу, скорее всего в России оно так и не появится. Скорее будет произойдет полная деиндустриализации.

если он будет только в России - то какой же это П.И.?

нет его, и не предвидится в обозримом будущем

> Инженер по професии, щас уже руководитель.


энергетик, руковожу
Трифон
идиот »
#123 | 15:24 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Если человека не воспитывать, получается волчонок Маугли. Только не мультяшный, а дикий, который не умеет разговаривать и вытирать жопу.

а Пролетарский интернационализм тоже в человеке воспитать надо?
Трифон
идиот »
#124 | 15:27 22.07.2019 | Кому: Котовод
> на 3 поста.

это для повышения вашего, и без того высокого, уровня, чтобы вы наконец поняли что такое Пролетарский интернационализм
Трифон
идиот »
#125 | 17:40 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Т.е. я правильно понимаю,

и что, П.И. материализовался (например в Туркестане) и объединил все образования?
(насчёт "государственных" вы погорячились)


> Напомню в оригинале речь шла о народе в определенный исторический период.


я помню

> Теперь ты сдвигаешь спор в сторону человека.


ни в коем сучае я н свигаю спор - если П.И. был - то его надо было воспитать?
или он сам проявляется?

опять тверком занялись вместо прямого ответа

> Воспитание же отдельного человека - ...............

хватит тверком заниматься!

ВЫ пишете:


#269 | 3 ч 16 мин назад | Кому: Трифон 2
> пролетарский интернационализм - это что такое, по вашему?

Это.....тырыпыры.....

Что там было на территории будущего СССР на момент взятия большевиками власти? Кучка незалежных территорий. Которые были объединены как раз благодаря интернационализму. Не устраивают республики? Есть пример Восточного Блока.

а кто у них воспитал этот П.И.?

выкручивайтесь
Трифон
идиот »
#126 | 17:42 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Опять же рассказы про то, что ПИ чужд был чужд русским

а я с Кириллом не согласен, он или не знает что такое П.И., или, если это прямая цитата, сознательно лжёт
Трифон
идиот »
#127 | 17:44 22.07.2019 | Кому: Котовод
> А мне кажется, что подобный способ общения, признак эмоций возникающих в силу психических отклонений.

кажется?

может вы переутомились?
бывает
Трифон
идиот »
#128 | 18:31 22.07.2019 | Кому: Котовод
> Опять 3 поста с паузой по две минуты.

вас это напрягает?

> Большевики показали


они много чего показали

где ваш ответ?
ВЫ пишете:


#269 | 3 ч 16 мин назад | Кому: Трифон 2
> пролетарский интернационализм - это что такое, по вашему?

Что там было на территории будущего СССР на момент взятия большевиками власти? Кучка незалежных территорий. Которые были объединены как раз благодаря интернационализму. Не устраивают республики? Есть пример Восточного Блока.

а кто у них воспитал этот П.И.?

стыдно признаться что П.И. не было в период основания СССР?
Трифон
идиот »
#129 | 06:25 23.07.2019 | Кому: Всем
я за мир
Трифон
идиот »
#130 | 06:32 23.07.2019 | Кому: Семаргл
> трифон канонический долбоёб.

аргументируйте

[censored]
Трифон
идиот »
#131 | 07:00 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Можете написать тезисы, которые Вы сейчас продвигаете?

1. пролетарский интернационализм необходим для победы соц. революции в мировом масштабе, и последующем построении коммунистического общества

2. компартии занимались воспитанием П.И. (некоторые успехи только в СССР)

3. П.И. возможен, необходим - но его нет и не было в мировом масштабе
Трифон
идиот »
#132 | 07:01 23.07.2019 | Кому: Всем
> За какой мир?

за давайте жить дружно
Трифон
идиот »
#133 | 07:07 23.07.2019 | Кому: Всем
> А считаю что межклассого мира быть не может.

мира вообще быть не может, одни и те же классы между собой ещё как воюют
Трифон
идиот »
#134 | 07:10 23.07.2019 | Кому: Всем
> Аааа. Заметно.

хорошо, я предложил обсудить тему существования П.И.

И вотт уже почти 2 дня мне доказывают что П.И. был,(а то и есть) - а как аргумент приводят великие стройки СССР!!!

ну вотт что с ними поделаешь?!

догматическое мышление ВПШ
Трифон
идиот »
#135 | 07:57 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> А что в Вашем понимании пролетарский интернационализм? Это всемирный пролетарский интернационализм? Это пролетарский интернационализм в мировом масштабе?

в его классическом понимании

а чт, есть какой о другой?
Трифон
идиот »
#136 | 08:32 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Вы не ответили на вопрос. Может быть пролетарский интернационализм не в мировом масштабе, а в региональном?

хорошо, просвещу и вас:

Пролетарский интернационализм
(лат. inter — между, natio — народ) —
1) сознание общности, единства интересов пролетариев всех стран; чувство ответственности каждого национального отряда международного коммунистического движения за свою деятельность перед всемирным освободительным движением;

2) важнейший принцип взаимоотношений национальных отрядов рабочего класса, их коммунистических партий, требующий солидарности и единства их действий (см. Социалистический интернационализм);

3) теоретическое обобщение освободительной борьбы пролетариата и опыта международного коммунистического движения.

Объективная почва, на которой закономерно возникает интернационализм,
— общность, единство коренных интересов рабочего класса всех стран и наций.

Первоначальным выражением интернационализма служит международная солидарность пролетариев, зарождающаяся под влиянием условий жизни, совместной борьбы против угнетателей и проявляющаяся в сборе средств, продовольствия, одежды, в стачках и демонстрациях и т. д.
Постепенно международная солидарность становится характерной чертой всех крупных выступлений рабочего класса. Она находит выражение в растущих интернациональных связях его национальных отрядов — в обмене опытом, в международном объединении рабочих разных профессий и национальных профсоюзных центров, в организациях и совещаниях, координирующих деятельность коммунистических партий разных стран.

По мере развития мирового революционно-освободительного движения роль и значение интернационализма неуклонно возрастают.

Идеология интернационализма возникла как научное обобщение практического опыта борьбы рабочего класса, теоретическое выражение его коренных интересов. Интернационализм составляет отличительную черту духовного облика сознательных рабочих, хотя и выходцы из непролетарских слоев могут усваивать идеологию рабочего класса, и в частности интернационализм.

Принцип пролетарского интернационализма был впервые выдвинут и научно обоснован Марксом и Энгельсом, которые показали его значение для борьбы рабочего класса против буржуазии, за победу социализма, обосновали необходимость воспитания рабочего класса в духе интернационализма. Уже в эпоху Маркса и Энгельса интернационализм постепенно становится важнейшим принципом организованного движения сознательных рабочих разных стран.

Прозвучавший в «Манифесте Коммунистической партии» лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» встретил широкий отклик в среде пролетариев.

курсивом выделил специально, а то Котовод так и не понял (или не прочёл, или прочёл и не понял)
Трифон
идиот »
#137 | 08:38 23.07.2019 | Кому: sajat
> Это общность (не общество) интересов людей труда. Общность интересов. Интерес людей труда (любой национальности) состоит в том, чтобы получать достойное вознаграждение (в широком смысле) за свой труд.

любой страны, а не любой национальности

> А так же этот интерес состоит в том, чтобы ВСЕ кто паразитирует на их труде - сдохли.


нет у них такого интереса, вотт не дать им паразитировать - есть

> Как война, в которой с разных сторон участвуют пролетарии, противоречит пролетарскому интернационализму?


коренным образом

ВЫ пишете:

- Это общность (не общество) интересов людей труда.

за что им воевать между собой?

за чьи интересы?

> У конкретных пролетариев вполне могут быть противоположные интересы (помимо классовых), которые вполне могут привести к войне между ними, но это никак не влияет ни на пролетарский интернационализм ни на классовую борьбу.


не к войне, а к драке, и это никак не влияет ни на пролетарский интернационализм ни на классовую борьбу.
Трифон
идиот »
#138 | 08:43 23.07.2019 | Кому: sajat
> Зачем ты цитируешь чужие мысли? Своих нет?

это классическое определение, так сказать - основа, чтобы вам было понятней - правило

> Читать все умеют, а вот понимать прочитанное, похоже не все..


совершено верно, и так пытаюсь писать доступно - не читают наверное, люди то умные, знающие
Трифон
идиот »
#139 | 08:49 23.07.2019 | Кому: sajat
> у ВСЕХ людей труда есть общие интересы.

ну да, национальность здесь не при чём

> За деньги, например, или, например, за религию. Есть интересы общие, а есть и личные.


за личные - это не война, а драка


> Драка в масштабах страны есть война.


гражданская

и за чьи же интересы она?
Трифон
идиот »
#140 | 09:15 23.07.2019 | Кому: sajat
> Нет, ты или задаёшь вопросы, при этом совершенно не понимая что тебе пишут в ответ, или цитируешь чужие мысли. Это, кстати, типичное поведение т.н. верующих. Такое впечатление, что вы просто не способны осознавать.

хорошо

вотт вы пишете:
=пролетарский интернационализм - Это общность (не общество) интересов людей труда.=

потом:

=У конкретных пролетариев вполне могут быть противоположные интересы (помимо классовых), которые вполне могут привести к войне между ними,=

где ваша логика, Саят?
Трифон
идиот »
#141 | 09:17 23.07.2019 | Кому: sajat
> Как и любая война - за интересы тех, кто эту войну ведёт. ВЕДЁТ, а не воюет.

ага,

и где тут пролетарский интернационализм?

> В драке тоже могут убить, а сумма личных интересов вполне может перевесить сумму общих


т.е. классовый интерес может уступить место личному, так по вашему?
Трифон
идиот »
#142 | 09:26 23.07.2019 | Кому: sajat
> что состоим в одном классе (пролетариев)

но этого не понимаем - да

> И интересы этих обществ вполне могут быть или казаться более важными, чем интересы класса.

>

да, тем более что классом они себя не считают

> Я уже ставил в пример физиков..


это не классовая аналогия
Трифон
идиот »
#143 | 09:26 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Яросно плюсую.

и я
Трифон
идиот »
#144 | 09:29 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Вы не ответили на вопрос. Может быть пролетарский интернационализм не в мировом масштабе, а в региональном?

судя по классическому определению - конечно нет (если "региональном" - это одна страна/гос-во)

вы не прочли, или не поняли определение?
Трифон
идиот »
#145 | 09:32 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Было бы величайшей ошибкой думать

не думать - это не просто ошибка - то преступление

> Скажите, а чего Вы тогда статью процитировали не полностью? И не прокомментировали понятия Социалистический интернационализм и Интеграция социалистическая?


вопрос о пролетарском интернационализме

> Или они должны что-то такое значить, что после чего Вы затрудняетесь ответить на вопрос:


для вас, судя по всему, они просто слова, и больше ниего
Трифон
идиот »
#146 | 09:39 23.07.2019 | Кому: sajat
> Моя логика в том, что интересов много и есть не только общие. Даже в процитированном тобой есть "помимо классовых". Неужели так сложно понять, что пролетарский интернационализм и есть "классовые интересы"? Они общие для класса "пролетарий". Слово "пролетарский" не на что не намекает?

я с вами начал разговор о П.И. подразумевая что пролетариат осознаёт себя как "класс для себя"

вы приводите примеры "класса в себе" , и при этом рассуждаете о пролетарском интернационализме!!!

какой может быть П.И. если "класс в себе"?!!!

никакого
Трифон
идиот »
#147 | 09:41 23.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Все прочитали определение "пролетарского интернационализма", но поняли его только Вы, ага?

слава богу не один я его понял

вотт вы задаёте вопрос,( Может быть пролетарский интернационализм не в мировом масштабе, а в региональном) подразумевающий что вы его или не читали, или не поняли

как то так
Трифон
идиот »
#148 | 09:43 23.07.2019 | Кому: sajat
> Тебе уже наверное сотню раз сказали, что пролетарский интернационализм это наличие общих интересов. Они не "тут", они там

пролетарий, осознающий общие интересы своего класса, за интересы других классов воевать не будет

как то так
Трифон
идиот »
#149 | 09:43 23.07.2019 | Кому: sajat
> Что сей бред означает?

это марксизм
Трифон
идиот »
#150 | 09:46 23.07.2019 | Кому: sajat
> .....человек может иметь общие интересы не только внутри класса, но и внутри других обществ и вполне может предпочесть эти интересы классовым. Но это никак не отменяет наличие общих классовых интересов.

это типичный "класс в себе", который не осознаёт своих интересов
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.