Половина россиян зарабатывают менее ₽35 тыс в месяц

rbc.ru — Вот результаты отказа от борьбы за свои интересы: - снижение заработной платы до уровня почти в 10 раз ниже стоимости рабочей силы; - увеличение разрыва между зарплатами 10% наиболее высокооплачиваемых работников и 10% наименее оплачиваемых до 13 раз и т.д. Далее происходит уже физическая деградация работников и их семей, которые не в состоянии на такую зарплату нормально существовать
Новости, Политика | Дружина 01:52 20.07.2019
14 комментариев | 141 за, 0 против |
#1 | 06:29 20.07.2019 | Кому: Всем
> снижение заработной платы до уровня почти в 10 раз ниже стоимости рабочей силы высосанной из пальца хероты.

Я исправил, не благодари.
#2 | 06:36 20.07.2019 | Кому: честный
> Бляха муха, теперь медиану в 35 тысяч везде пихают, хотя данная медиана относится только к работникам средних и крупных предприятий. Реальная медиана, по всем трудоспособным гражданам не более 30 тысяч.

57% ниже 20 тысяч рублей. И это еще и без вычета НДФЛ.
и 43% ниже 15 т.р.

[censored]
#3 | 08:22 20.07.2019 | Кому: человечек Серый
> А что Вы знаете о стоимости рабочей силы?

То что по расчетам которые тащат на вотт, в СССР рабочая сила воспроизводится не могла, так как на всем протяжении своего существования даже близко не приближалась к пожеланиям из расчета. А раз теория не сходится с практикой, значит где то там неслабая ошибка. Это я не говорю про методики расчетов которые с научным методом не имеют ничего общего.
#4 | 08:29 20.07.2019 | Кому: kolhoz
> А что же у нас написано в описании?

Граждан пьянят представляемый в мыслях образ жизни на 200 тысяч. Поэтому любое обоснование которое подтверждает "ты можешь жить вот так" принимается независимо от близости его к реальности.

> Т.е. чтобы благосостояние человека возросло в 10 раз, товары/услуги должны стать в 10 раз полезнее/качественнее, либо в 10 должно увеличиться количество этих самых товаров/услуг при сохранении пользы, либо в 5 раз количество, в 2 раза качество и т.д.


На вотте уже не раз намекали, что даже дутый ВВП поделенный поровну, едва дотянет до желаемых адептами стоимости рабочей силы в 200 тыр. Это без науки, армии и вложения в производство. Пофиг, хотим 200 тыр и все тут.
Пока что любая более менее нормальная капиталистическая контора использует куда более научные методы для анализа и управления экономической ситуацией. Причем научные модели выражены вполне себе в прикладные решения. Сейчас вообще в аналитике новый рывок с использованием нейросетей. А у наших недомечтателей "хочу машину, 30 тыр на развлечения, 90 метровую квартиру и тп." с одной стороны и "инвестор приде, порядок наведе" с другой.
#5 | 08:39 20.07.2019 | Кому: kolhoz
Одна знакомая переводила статьи из платных экономических изданий в США. Никаких "невидимая рука все отрегулирует". Планирование, высшая математика, матстатистика и использование компов для анализа текущей ситуации.

> Тогда как ситуация гораздо проще, чисто на уровне здравого смысла. Чтобы больше потреблять, надо больше производить и следить, чтобы произведенное распределялось справедливо (т.е. соразмерно вкладу в производство).


Именно. Сейчас дела в экономике РФ мягко говоря не очень. На это намекает тупо анализ закупок любой более менее крупной конторы. Если большая часть списка иностранная, то понятно куда уходят деньги. Ну и кроме того разрыв даже между средней ЗП и ЗП топов как правило выше, чем в заграницах. 500-2000 процентов как делать нехрен.
#6 | 08:48 20.07.2019 | Кому: Всем
Небольшая цитата:

Во-первых, никому не известно, что из себя представляет эта, рекламируемая товарищем Ярошенко, “высшая научная”, или “рациональная” организация производительных сил, каково ее конкретное содержание? Товарищ Ярошенко десятки раз повторяет эту мифическую формулу в своих речах на Пленуме, секциях дискуссии, в своем письме на имя членов Политбюро, но он нигде ни единым словом не пытается разъяснить, как собственно следует понимать “рациональную организацию” производительных сил, которая якобы исчерпывает собой сущность коммунистического строя.

Во-вторых, если уж сделать выбор между двумя формулами, то следует отбросить не ленинскую формулу, являющуюся единственно правильной, а так называемую формулу товарища Ярошенко, явно надуманную и немарксистскую, взятую из богдановского арсенала – “Всеобщей организационной науки”.

Товарищ Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: “каждому по труду” к формуле: “каждому по потребностям”. Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Товарищ Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Товарищ Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле “каждому по потребностям”, оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Товарищ Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле “каждому по потребностям”, нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность – в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества.

П.С. вывод:
2) просьбу товарища Ярошенко поручить ему написать Политическую экономию социализма – нельзя считать серьезной, хотя бы потому, что от нее разит хлестаковщиной.

П.С. благодаря деятелям из ВШЭ и правительства экономист воспринимается как этакий шарлотан-недоучка, который кроме как выдавать прогнозы на кофейной гуще, ни на что не способен. Нормальный же экономист, как и хороший-специалист в любой другой специальности, должен владеть несколькими смежными науками(в том числе и точными).
#7 | 09:03 20.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Нужно в айтишники!!! А то столько нытиков живёт не по средствам.

Шутки шутками, а зарплата номинальная и реальная по регионам различается ппц. Вот айтишник получал в Москве 150. Переехал в мелкий провинциальный городок и получает 100. Номинальная ЗП упала, реальная осталась примерно там же, только с лучшими условиями труда. Или наоборот. Программер в стиле "напиши софт для внутреннего пользования" с зп в 30 в провинции переезжает на должность стажера в МСК с ЗП 60. ЗП выросла в 2 раза, свободные денежные средства наоборот ушли в 0. ЗП выросла до 100, опа уже в плюсе.
#8 | 10:29 20.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Никто не пробовал провести такой эксперимент

Да ладно. Посмотри на любых граждан со сдельной оплатой типа строителей, ремонтников, сварщиков и т.п. Кто-то пашет как не в себя, так что здоровье страдает, кто то наоборот на херу вертел и качество и объемы.
#9 | 10:31 20.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Давайте для семьи из пяти человек (рабочий, жена, три ребенка) стоимость рабочей силы рабочего составит взятые с потолка 200 тыс. руб.
> Это наша цель, моральный ориентир, если угодно.
>
> Это - гипотеза.

Процитирую: "нельзя считать серьезной, хотя бы потому, что от нее разит хлестаковщиной."
#10 | 14:49 20.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Смеяться над гипотезой не заслушав доказательство?

Во первых под определение гипотезы это никак не попадает. Под гипотезу попадают пожелания выдвинутые при подсчетах. Ну типа что 90метровая квартира позволит воспроизводить рабочую силу, а 80 метровая нет.
Во вторых гипотеза по определению не требует доказательств. Наоборот, она высказывает как предположение, которое что-либо объясняет. С доказательствами в расчете 200 тысячной стоимости не густо, их там нет вообще.
Кроме того в расчете используется предположение, что для воспроизводства рабочей силы используется автомобиль. Опустим, пошлые предположения о влиянии автомобиля на рождение/обучение, и подумаем о том, что автомобиль в каждую семью противоречит интересам как общества, так и отдельных его частей. Общественный транспорт, прокат? Нет, хочу личную жоповозку.
И расчет он не про то, что нужно гражданину для развития, а про "дайте денег и побольше". Чисто Чубайс/Усманов/Сечин в миниатюре. А потом удивляемся, как получается, что граждане получившие минимальную власть теряют берега в накоплении налички.
#11 | 14:55 20.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Субъективно? Или экспериментально? Ну то есть с равными вводными? Нет таких экспериментов.

Объективно. Есть объем работ выполненный одним гражданином, есть другим. Один не имеет нужной квалификации, в свободное время изучает специальность, переделывает косяки. Другой в свободное время бухает, косяки прячем, а потом внезапно вся бригада попадает на бабло, потому что после финишной отделки приходится за свои переделывать.

> Нет таких экспериментов.


Ну да, а то ж шаблон треснет.

> А на стройке со сдельщиной может выясниться почему данный конкретный гражданин работает спустя рукава, а вон тот конкретный гражданин жилу рвёт.


Причин может быть миллион, что не отменяет факта, что граждане совершенно по разному относятся к труду.

> Как же заебала эта наёбка.


Это не наебка. Просто не у всех работодателей есть. У большинства скорее наоборот, паши как лошадь, чуть темп сбавишь - на улицу, причем еще и на бабло кинут. Ну и опять же от специальности зависит и места жительства.
#12 | 15:06 20.07.2019 | Кому: человечек Серый
> И два простых вопроса - можно ли платить 200 тыщ программисту в месяц вот прям завтра - или экономика рухнет сразу?

Если будут одни программисты - рухнет нахер.

> Рабочий производит товаров на 100 тыщ (на самом деле больше, но мы этой частью пренебрегаем).


На самом деле может быть и меньше, но вы этим пренебрегаете, ага.

> если за несколько лет поднять производительность труда рабочего до, скажем, 340 тыс. руб


А кому продавать то что он произвел? Рыночек то не резиновый.
#13 | 20:41 20.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Я тут модель описываю - Вы потом полученную модель можете какие угодно реальные данные подставлять и обсчитывать, если конечно умеете.

Вот такие моделисты описывают модели, а потом внезапно отрицательные числа вместо положительных получаются, там где их никто не ожидает.

> И что еще уберем и добавим?


Не смущают изменения на 1/4?

> Понятно, что нам по факту есть чем заняться прям с завтрашнего дня?


Вместо идиотских расчетов, которые сейчас бесполезны, а при изменении обстановки в экономике станут неверны? Конечно же есть.

> Ну или вообще про Потенциальную производительность труда


А пример хотя бы пары предприятий где она достигнута можно? Хотя бы иностранных.
> Хотелось бы понять почему Вы до сих пор не внесли в студию некую исправленную картину мира, под которой могли бы все подписаться.

Есть профессии которые на единицу затраченного труда при прочих равных приносят больше прибыли, другие профессии меньше. Причем эта разница крайне значительна. В социалистической экономике эта разница была сильно нивелирована государством. Капиталисты же стремятся ее убрать. И в нынешней экономике рассуждать про 200 тысяч там где выручка от работы этого самого рабочего много где сильно меньше 200 тысяч могут только совсем тупые.

> Вы когда-нибудь слышали мысль: "Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага."? Если мы поставили бы перед собой эту цель, то мы бы к ней двигались и чего-то достигли.


И какими же средствами вы собираетесь достигнуть этой цели. Или цель поставили, будем дальше подрачивать "уточним стоимость рабочей силы на сегодняшний момент в таком то городе, она равна 207тр", "а давайте я в своем городе посчитаю". Дальше то что?
#14 | 08:47 21.07.2019 | Кому: человечек Серый
> Просто надо понимать что продвигается не цифра в 200 тыщ - а некая картина, рисующая достойную жизнь - когда можно покупать одежду и обувь не экономя при этом на еде.

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.

Так понятнее в чем претензия?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.