В России становится все меньше русских

> Видим неуверенный рост - уже хорошо.

Это вступили в детородный возраст результаты беби-бума конца 80-х, трудно сказать что будет дальше.

>> Видим неуверенный рост - уже хорошо.
>
> Это вступили в детородный возраст результаты беби-бума конца 80-х, трудно сказать что будет дальше.

Это коэффициент, камрад. Относительный показатель, не абсолютный, на тысячу человек рассчитывается, не на все население страны. Беби-бум тут не при чем.

> Речь не о том, кто виноват. Речь о том, что каждый делает индивидуальный выбор.
> А неблагоприятные факторы есть всегда - будь у власти хоть десять Сталиных самооправдание собственной либерастии можно легко найти.

камрад, не все умные. очень мало народу вообще понимает что откуда и куда, не говоря уже о глобальных процессах.
им как скажут по ящику, так жить и будут - таких большинство. и этим большинством должно заниматся гсоударство - наставлять на путь истинный.
при Сталине да, конкретных бы либералов посылали бы в тайгу трудится на благо Родины, но большинство исправила бы грамотная пропаганда и хорошее соцобеспечение. что и было.

> Либерастия поразила не народ, а конкретных людей.

Народ и состоит из конкретных людей.
А если я не разделяю твою точку зрения - я либераст.
Браво.

>> Либерастия поразила не народ, а конкретных людей.
>
> Народ и состоит из конкретных людей.
> А если я не разделяю твою точку зрения - я либераст.
> Браво.

Хватит демагогии. Мне кажется, я понятно объяснил, что далеко не все "конкретные люди" стали либерастами.
Так что не надо поливать грязью весь народ.

Сейчас у нас "кредитный бум". Народ толпами бежит закладывать свои будущие доходы. Но разве они берут кредит на рождение или там обучение детей? Нет, они хотят автомобилей, тряпок, плазменных тв(нужнейшая вещь), драгоценностей и прочих абсолютно необходимых вещей.

Они могли потратить эти деньги на детей, но потратили на барахло. Почему они выбрали барахло? Может быть, в дупомаркетах толпы солдат заставляют людей брать кредит на покупку айфонов? Неужели нет?
Тогда в чем же причина?

И мы вновь возвращаемся к либерастии в мозгах. Перед нами действие идеологии "Живи красиво и только для себя, а после нас хоть потоп".

> Хватит демагогии. Мне кажется, я понятно объяснил, что далеко не все "конкретные люди" стали либерастами.
> Так что не надо поливать грязью весь народ.

"Я пришел к выводу, что все дело в либеральной идеологии, которой поражена наша страна."
Это твои слова?

>"Я пришел к выводу, что все дело в либеральной идеологии, которой поражена наша страна."
>Это твои слова?
Вижу, ты любишь демагогию, но очень не любишь конкретные факты. Где я сказал что-то вроде "все русские либерасты"?

Ты судишь о нас по себе. Тебе привели факты реального улучшение ситуации с демографией? Привели. Почему на других они подействовали, а на тебя нет? Лунтик ненавидит лично тебя, или просто именно ты и есть один из пораженных либеральной идеологией?

> Где я сказал что-то вроде "все русские либерасты"?
>"Я пришел к выводу, что все дело в либеральной идеологии, которой поражена наша страна."

Может, здесь? Если это не "что-то вроде", то что?
Ты, смотрю, нервный какой-то. То я либераст, то обезьяна.

>Ты судишь о нас по себе.

"Вы" это кто?

1)"Я пришел к выводу, что все дело в либеральной идеологии, которой поражена наша страна."
2)"все русские либерасты"
Найди 10 отличий.

Страна поражена либерастической идеологией, это факт, но часть народа ей все еще ей сопротивляется. Ты мог бы пополнить эту часть, вместо того, что бы ныть и троллить.

>"Вы" это кто?
Те, кто послала либерастию далеко и надолго. С твоей точки зрения нас нет, ведь "либерстия поразила весь народ".

Гражданин трололо, тебе есть что сказать по делу? Если нет, то завязывай с троллингом.

>> Есть либерастия - есть вымирание. Практически "закон природы".
>
> То, что ты описал - это НЕ либерастия. Это называется "гедонизм". Не путай.

Нет, это именно либерастия.

1) Культ потребления, не обязательно нужных вещей. От них может и НЕ быть удовольствия, но зато есть "понты" и "статус". Гедонисту это НЕ обязательно, он может быть абсолютно счастлив и в глухой тайге. Скажем, живет в хижине на берегу Байкала, забил на ТВ, ловит рыбку и получает от этого большое удовольствие. Либераста это НЕ устраивает, он должен ПОКУПАТЬ, что быть УСПЕШНЫМ и все вокруг должны это видеть.

2) "Культ личности". "Ты - наивысшая ценность, твои права - самое главное в этом мире, плюй на всех - живи для себя". Гедонист НЕ обязан так себя вести, он может, например, получать искреннее удовольствие от помощи другим людям(и такие люди есть, я их встречал).

3) Гедонист может искренне считать, что дети в радость. Что настоящее удовольствие - это крепкая семья и дом полный детей. Либераст никогда с этим не согласится - ему слишком дороги его деньги, что бы спускать их на всякую ерунду(зачем дети, ведь есть айфон)

Вообще, удовольствие, штука хитрая. Оно может быть очень разным и для каждого своим. С точки зрения гедониста, либреаст - это извращенец.

Ведь либераст, по сути, запросто может быть несчастен - вся его жизнь зависит от бессмысленных тряпок, железок и прочих айфонов, без которых он сам(и окружающие его такие же либерасты) уже уже не считает себя человеком.

> За правильную постановку и обоснование вопроса демографии.

Отлично пошутил.

> Сейчас у нас "кредитный бум". Народ толпами бежит закладывать свои будущие доходы. Но разве они берут кредит на рождение или там обучение детей? Нет, они хотят автомобилей, тряпок, плазменных тв(нужнейшая вещь), драгоценностей и прочих абсолютно необходимых вещей.

поинтересуюсь.
у нас как банки от государства оторваны?
само государство какую кредитную политику ведет?
ну т.е. неужели государство вставляет кредитным организациям палки в колеса?
да заодно государство ведет здравую пропаганду семейных ценностей?

ответь если не трудно.


> Они могли потратить эти деньги на детей, но потратили на барахло. Почему они выбрали барахло? Может быть, в дупомаркетах толпы солдат заставляют людей брать кредит на покупку айфонов? Неужели нет?
> Тогда в чем же причина?

да вот интересно.
если сам гарант подает личный пример играясь с айфоном.
то что хотеть с простых граждан?

> да вот интересно.
> если сам гарант подает личный пример играясь с айфоном.
> то что хотеть с простых граждан?

Подождем камрада ыыза, может у него ангельское терпение и педагогический талант размером с Макаренку, а вообще-то раз десять на разные лады на этот вопрос отвечали по ходу обсуждения.

>>> да вот интересно.
>>> если сам гарант подает личный пример играясь с айфоном.
>>> то что хотеть с простых граждан?
>>
>> Подождем камрада ыыза, может у него ангельское терпение и педагогический талант размером с Макаренку, а вообще-то раз десять на разные лады на этот вопрос отвечали по ходу обсуждения.
>
>
> я так ответа то и не увидел на вопрос о степени ответственности госулдарства в данном положение дел.

А степень в каких единицах измерять? В килоньютонах?

Если вопрос стоит так: должно ли государство в этом деле помогать? тогда ответ ясен - должно.
Или так: достаточно ли государство помогает?
Ответ: недостаточно.

И, заметь, с этим по ходу дискуссии никто не спорил.

Речь все время шла о личном выборе и отвественности каждого + о том, что недостаточная помощь государства не является оправданием для желания "пожить для себя".

Позволю себе подытожить- если правительство насаждает мышление ведущее к вымиранию, то.. да, да-ааа!!- это самое лучшее правительство на свете! без него не было бы айфонов и хдтв!! Короче давайте идти в размышлениях и оценках до логического конца.

>> Позволю себе подытожить- если правительство насаждает мышление ведущее к вымиранию, то.. да, да-ааа!!- это самое лучшее правительство на свете!
>
> камрад, тут так никто не заявляет.

Я неточно высказался, извиняюсь. Хотел сказать- если СМИ(правительство) насаждает мировоззрение ведущее к вымиранию нации, то наверное енто правительство не совсем народное, и возникает вопрос-а оно такое нам нужно? За неточность моего предыдущего поста извиняюсь-привык многое в речи выражать голосом, интонацией..

> Хотел сказать- если СМИ(правительство) насаждает мировоззрение ведущее к вымиранию нации,

сугубое имхо.
правительство сейчас насаждает такую идеалогию, которая закрепит власть финансовой элиты навсегда, ну или на очень долго.
вымирание нации элите не выгодно - ибо нация основа элиты.
другое дело, что нацию в говно превращают.

>Я неточно высказался, извиняюсь. Хотел сказать- если СМИ(правительство) насаждает мировоззрение ведуще
Вы смотрите правительственные СМИ да еще и верите им? Мне вас жаль. КС :)

>у нас как банки от государства оторваны?
Да.

>само государство какую кредитную политику ведет?
Никакую. Государство не занимается банковским бизнесом.

>а про участие государства в формировании "либрельного мышления". а если правильно - то в формировании идеалогии потребления. тут как?
При капитализме государство(любое) просто ОБЯЗАНО помогать банкам. Лопнут банки - лопнет экономика(вспоминаем крах Сбербанка СССР)

>да заодно государство ведет здравую пропаганду семейных ценностей?
Оно вообще не умеет вести пропаганду. Тем удивительней, что даже ТУТ есть уникумы, на которых она действует. :)

Так, еще раз, на бис.

Возник вопрос про кредитование. Дескать, злые власти насаждают культ кредитов.
Специально для вас, объясняю. Кредиты - НЕ есть зло, это всего лишь средство для достижения целей. На кредиты можно купить новое оборудование для завода, а можно замок в Швейцарии для его директора. Можно отправить сына учиться в МГУ, а можно спустить его на модные тряпки. Кредиты были даже в СССР, они и там были злом? Утверждать, что кредит зло - это все равно, что объявлять злом, скажем, экскаватор, им ведь можно давить людей и разрушать дома. Зло, однозначно!

И так, мы пришли к выводу, что кредит - это всего лишь инструмент, средство для достижения чего-либо. Что делает его злом? А вот это самое "чего-нибудь" и делает. Если вы спускаете взятые взаймы деньги на тачилы, айфоны, тряпки и прочее "прожигание жизни" - этот кредит зло. Вы могли на эти деньги завести детей, сделать ремонт в обветшавшей квартире, получить великолепное образование и т.д. Но вы выбрали кутежи и айфоны.

Разумеется, виновато в этом государство. Именно оно заставило вас наплевать на детей и выбрать шевроле-лацетти.

Многие тут говорят про "государственную пропаганду". Ну так не слушайте ее! Что вам мешает взять и послать пропагандистов ** *** прямо сейчас? Я уже говорил что - вы хотите красивой жизни здесь и сейчас. Не согласны? Заведите детей! Докажите делом, что я ошибаюсь. Не хотите... Во именно... Ведь так хочется пожить хорошо, для себя, не тратя время и деньги на всякую фигню вроде семьи. Хочется ведь, правда? Вот так до вас и добралась либерастия...

Хватит обвинять в своей либерастии весь мир, начните с себя. Перестаньте искать ПРИЧИНЫ и начните искать ВОЗМОЖНОСТИ. Перестаньте находить себе оправдания - докажите ДЕЛОМ, что вы не либераст. А если вы продолжите в том же духе, то закончите свои дни одни, живя в пустой обветшалой квартире, в переполненных чурками городах, все еще выплачивая банку деньги за давно уже устаревшие айфон и полуразвалившуюся шевроле-лацетти. Вы хотите променять свою жизнь на это? Серьезно? Удачи...

>т.е. господдержка, льготы там всякие, законы это с марса?

И? Что с того?

>центробанк не государственый? сбер не государсвенный?

Центробанк - особый случай, а сбер ведет себя точно так же, как и все остальные банки.

>при чем тут помощь банкам? вопрос про идеалогию потребления. про ту самаую либерсатию, которым наше общество поражено с подачи государства.

Твой мозг поражен либерастией с подачи тебя самого. Ты мог отвергнуть эту идеологию? Мог. Отверг? Нет. Это Путин тебя зазомбировал, однозначно. Почему тот же Ориент смог плюнуть на пропаганду, а ты нет? Он носит шапочку из фольги?

Ладно, повторюсь.

Капитализм - доминирующий строй в 99% государств Земли. Соответственно, везде должно быть господство либерастии и низкий прирост населения. Но так ли это? Отнюдь. В чем же дело? Почему одни государства пали перед либерастией, а другие нет?

1) "Дело в деньгах! Чем богаче государство, тем меньше прирост населения"

Да неужели? Я приводил конкретные примеры обратного.
Скажем, Украина vs Турция. Разница в доходах примерно 2 к 1 в пользу Турции. Надо полагать, прирост населения Турции в два раза меньше прироста населения на Украине? Да что вы говорите. Все как раз наоборот!
Разве у власти в Турции НЕ капиталисты? Капиталисты. А прирост есть.

2) "Ну хорошо, значит чем больше денег, тем лучше. Вот были бы у меня доходы, как у немца, тогда бы я завел кучу детей. Государство - а ну бегом создавать мне условия. Хочу 5к евро з/п!".

И вновь фэйл. Все вы занете, что Европа вымирает. Причем ее граждане богаты и обеспечены ВСЕМ. Рожай хоть 10 детей - денег хватит. НЕ ХОТЯТ. И вы отлично знаете почему. Разумеется, их зомбирует Лунтик на пару с Меркель.

Вывод немного парадоксален, но вполне очевиден: доходы тут не при чем! Тогда что при чем? "Причем" будет та самая либерастия. Люди уверовали в красивую жизнь, люди веровали - что айфон, это смысл жизни. Есть айфон - человек, нет айфона - тупое быдло.

А есть страны, в которых точно такой же капитализм, такое же капиталистическое правительство и такой же кредитный бум, но народ, почему то, отверг самую свободную и демократическую идеологию. Эти отсталые люди, подобно своим примитивным средневековым предкам, считают, что есть вещи ВЫШЕ красивых тряпок, престижных тачил и нереально крутых айфонов. Дикари, что с них взять.

И победа будет именно за этими "дикарями", а либерасты станут историей.

> У меня острое ощущение, что стараюсь я зря. Они все понимают, но не могут ПРИЗНАТЬ свою либерастию.

"Зрение грехов своих есть величайшая добродетель"

>>"Вы" это кто?
> Те, кто послала либерастию далеко и надолго. С твоей точки зрения нас нет, ведь "либерстия поразила весь народ".

У меня, как у стороннего наблюдателя, возник один вопрос: вот Вы, кто послал либерастию далеко и надолго, за кого вы голосуете на выборах?
Чисто академический интерес.

>>>>"Вы" это кто?
>>> Те, кто послала либерастию далеко и надолго. С твоей точки зрения нас нет, ведь "либерстия поразила весь народ".
>>
>> У меня, как у стороннего наблюдателя, возник один вопрос: вот Вы, кто послал либерастию далеко и надолго, за кого вы голосуете на выборах?
>> Чисто академический интерес.
>
> Не хожу на выборы. Не хочу потом краснеть за свой выбор.

А как дальше-то? Ну, вот, скажем, говоришь ты вполне разумные вещи, правильные. Призываешь отказаться от потребительской идеологии, которая навязывается либеральной идеологией правительства. Однако, на выборы не ходишь, и это вполне понятно, ибо голосовать не за кого. Хорошо. Ну, а что дальше, т.е. мне интересно на что ты расщитываешь? - что всё как-нибудь, так или иначе, утресётся, или, например, что элита, рано или поздно "одумается" и признает несостоятельность либеральных идей? Ведь либерастия не заключается только в потребительстве как таковом; это лишь одна из её сторон, которая относится к экономическому аспекту; а ведь есть ещё и другие стороны - общественно-политическая, например. Как с этим-то быть? Ну, хорошо: выкидываем телевизор, перестаём выписывать газеты, не ходим на выборы, живём, отстранившись от так называемой активной гражданской позиции, ростим и воспитываем детей, трудимся и т.д. Так ведь правительству это и надо; ты для него лучший "избиратель". К чему я это пишу? К тому, что у нас(В Эстонии) сложилось нечто подобное - голосовать не за кого. Альтернативы правым партиям просто нет, а голосовать за правых я не буду. Вот и получается, что, вроде как, живёшь как некий отшельник, изменить ничего не можешь, лишь наблюдаешь за тем, как либерастия со всеми своими "ценностями" проникает во все сферы жизни, во все углы и щели. Инакомыслие, разумеется, на правительственном уровне не приветствуется, да и, попросту говоря, не допускается. Вот и выходит в итоге, что ты получаешся неким "асоциалом".

Ну, я вполне одобряю эту "концепцую"("рецепт" от Лекса, если не ошибаюсь). В принципе, так и стараюсь жить. А с переездом всё намного сложнее - это так кажется, мол: возьми и переедь. На деле же всё упирается в банальный денежный вопрос, да и родителей со стариками не охота оставлять одних, ибо люди они уже немолодые. В Лондоне жил около 2 месяцев - не понравилось, люди не понравились, в первую очередь. Хочу переехать в Россию, поближе к родственникам - на Кубань. Но, к сожалению, на данный момент нету возможности. Так и живём.

> [реплика из зала] Ращу. Четверых.

[подбирает челюсть с пола]
как только у тебя здоровья хватает.