Убит за приветствие

oka.fm — Подсидков, являясь любителем БМВ и пребывая в хорошем настроении, помахал рукой сидевшей за рулем женщине. Этот знак приветствия стал для коммерсанта роковым. Спустя мгновение машина остановилась, из салона выскочил мужчина и набросился на Александра с криком: "Откуда ты знаешь мою жену?". Угомонить незнакомца не удалось, и он в ходе возникшего конфликта нанес Подсидкову удар в голову, в результате которого тот упал. Врачи констатировали смерть от черепно-мозговой травмы.
Новости, Политика | Dliv227 01:41 11.07.2019
37 комментариев | 135 за, 1 против |
#1 | 05:00 11.07.2019 | Кому: Пальтоконь
> но все деньги почему-то в IT

в IT не все деньги. просто так случилось, чтобы продуктивно работать в IT нужно очень много пахать (не по 12-14 часов, а мозгами) и постоянно заниматься образованием. ввиду этих причин наблюдается постоянный кадровый голод. задачи и вызовы становятся сложнее год от года, поэтому конторы готовы платить конские ЗП спецам, которые смогут вывезти проект.

слышал в одной конторе НН в 2016м году Java спецов заманивали ЗП под 200к.
меня другое удивляет, вот все знают, что в IT есть деньги и их готовы платить, так какого хрена народ не прет в эту область?
#2 | 05:14 11.07.2019 | Кому: глюкер
> Не все умеют в мозг. Некоторым и на решение сканвордов хватает...

речь не про всех, а про технарей. как-то на юристов и экономистов народ ломанулся в своё время прям ппц как массово. а тут чего?
это при том, что бабло в IT появляется не скачкообразно, оно там постоянно.
#3 | 05:15 11.07.2019 | Кому: CKofA
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 05:18 11.07.2019 | Кому: iLq
> В IT много денег, потому что модно, поэтому хорошо продаётся.

это не то, что модно, это необходимо. сейчас даже лифты в домах программно управляются. что уже говорить про остальную инфраструктуру.
#5 | 05:35 11.07.2019 | Кому: 4ekist
> Так это в любой наукоемкой отрасли

речь не про любую, а там где деньги

> Причина кадрового голода - в низком качестве современного образования, штимт дас?


спорно, но допустим. в НН готовы учить, но с профильных факультетов не вот что народ идет.

> По сравнению со спизженными охулиардами - это копеечные затраты


нет смысла сравнивать место где воруют с местом где работают. я говорю про феномен в отрасли куда не так уж сложно попасть технарю.

> Слышал я про конторы в МСК, которые кратно больше платят


я тоже слышал, но говорил про НН.

> Слышал я, что в фсб можно охулиардами ворочать - че народ туда не прет?


так это криминал, речь не про него.
#6 | 05:41 11.07.2019 | Кому: 4ekist
> И еще один вопрос - зачем ты все это написал в этом треде?

ты, вроде мог видеть на что я ответил. если тебе не нравится оффтоп, тогда зачем мне отвечал?
#7 | 05:48 11.07.2019 | Кому: Szer
> Все херня, это просто хайп.
> Как промышленная революция, но информационная. Нет в АйТи ничего сверх ординарного, не надо себе льстить. Я вкатился за год на синьорную позицию имея за плечами только вуз и 8 лет непрофильного опыта в промышленности.

ты путаешь, я как раз про это и говорю, что нет ничего сверх ординарного в IT. но есть деньги. и при этом постоянно кадровый голод, что приходится часть работы отдавать в аутсорс.

> И могу сказать что проектировать решения в АйТи гораздо проще чем в авиации.


оно несравнимо ИМХО.

> Стандартов нет, комиссий нет, приемок нет, ответственности нет.


стандарты есть, комиссия от заказчика, от него же приемка (помимо внутренних). в крупных конторах, где развитый процесс, всё налажено очень строго.
ответственность прописана контрактом с заказчиком.

> Вкатишься за год с computer science образованием и 8ю годами опыта в инженеры прочнисты? Ахахахах, конечно нет.


не-а, не вкачусь. я и внутри IT мало в какие области вкачусь.
#8 | 05:53 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> 200K, спец, Java, заманивать - из этих четырёх слов какое-то одно точно лишнее... )))))

все на месте) ты про 2016й год забыл еще. заманивали, понятно, не хелоуворлдщиков.

> Насчёт «не по[р]ёт» - а какой процент населения способен там что-то делать?


как по мне, то довольно широкий спектр технарей может зайти без особых проблем. с фундаменталки заходят - биофаки, химфаки всякие. там у всех мозги в одну сторону причесаны.
#9 | 05:54 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> Что-то как-то лишнего...

говорят, надо было проект вывозить. там еще своим приплачивали, если кого найти помогали.
#10 | 06:00 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> Я про другое сообщение ) 200К, спец, Java, заманивать - даже в 2016 вещи несовместимые. Если это не только какие-нибудь странные лавки непонятно чем занимающиеся с очень странным пониманием слова «спец»

я про случай говорил, а не про массовое явление. контора очень крупная, если что. кто в теме, даже по этой инфе уже знают какая именно)))
#11 | 06:03 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> Если хочется туда же, но не получается - есть причина.

чуть выше писал про юристоэкономистов. в своё время их было жополй жуй. нахер уже никому не нужны были, но народ туда пер по 15-20 человек на место. а тут почти гарантированый доход выше среднего и очередь до горизонта чет не выстраивается.
#12 | 06:05 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> Ок. Скажу прямо - я не понимаю как в 2016ом можно было кого-то вменяемого заманить на 200К

тем не менее факт имеет место быть. напомню, речь про НН, а не про Москву или Питер. у нас это ОЧЕНЬ неплохо.
#13 | 06:07 11.07.2019 | Кому: darthartemius
> Очередь выстраивается. На интервью.

у нас это было лет 8 назад еще. а сейчас чтобы нанимать новых даже отдел рекрутеров появился и интернатура (со стипендией).
#14 | 06:26 11.07.2019 | Кому: Cyberness
ты точно тому ответил?)))) этот персонаж тут про совсем иное вещает)))
#15 | 06:41 11.07.2019 | Кому: Crusad3r
> Практика Боинга показала, что авиационные айтишники должны быть в первую очередь авиационными, а потом уже айтишниками.

их авиационность ничего не даст. там больше про QA и требования.
так-то нынче и в авто всё через кампутир по CAN управляется и если что-то глюканет, то бед тоже натворить может. я уже молчу, что современный авто можно хакнуть и при желании отключить тормоза или двигло заглушить.
#16 | 07:31 11.07.2019 | Кому: pyth2000
> Если кадров не хватает => не всё так просто с порогом вхождения в профессию.

не совсем так. просто когда чувак, который стоит 30к, просит 50к, то его естественно не возьмут. а если начнет с младшего инженера и наберется опыта пару лет, то там и с ЗП все норм становится. даже если надо в другую контору за более высокой ЗП уходить.

> Что уж говорить о врачебных профессиях или науке.


государству это не надо. коммерческий же сектор пока не развит, поэтому спрос на спецов низкий.
когда всё перейдет в коммерцию, то та же медицина (да и всё остальное) будет строго стратифицирована: дорого - хорошо - малодоступно, недорого - приемлемо - более-менее доступно и дешево-херово-доступно. отдельно будет бесплатная(социальная) медицина с зеленкой и подорожником.
#17 | 07:41 11.07.2019 | Кому: sobersober
> А нет ли тут противоречия?

противоречия нет.

> > я про случай говорил, а не про массовое явление


это было сказано конкретно про случай когда набирали 200к. а не то, что в НН всех подряд на такую ЗП набирают.

> > а тут почти гарантированый доход выше среднего


в целом по отрасли в НН да. ЗП реально выше среднего. это проверяемый факт.
#18 | 07:43 11.07.2019 | Кому: Пальтоконь
> Мозги не у всех есть и хрен их купишь.

а на юристо-экономистов не надо мозгов чтоли? перли же.
#19 | 07:51 11.07.2019 | Кому: sobersober
> Странно. Народ не берут, а они не идут.

что именно странно? должны всех на 200к брать?
#20 | 07:57 11.07.2019 | Кому: Freund
> Ну это какие-то неправильные айтишники

это не неправильные ITшники, а последствия недостафа. 8 часов за ставку и остальное в овертайм за двойную ставку.
#21 | 08:09 11.07.2019 | Кому: pyth2000
> Причем тут зарплата вообще? Я про порог вхождения. Ты понимаешь разницу между наймом землекопа и инженера по сетевой безопасности?

порог вхождения очень расплывчат. учить на месте готовы практически все крупные конторы. дело в том на сколько себя оценивает конкретный кандидат и что про это думает компания. вот и получается, что на 30к могут взять "на вырост", а на 50к уже нет.

понятно, что речь про технарей. ты зачем так утрируешь?

> Главное, что врачам приходится задрачивать и ботать ничуть не меньше, чем айтишникам.


а вот это тоже феномен, непонятный для меня. тоже ведь не новость, что в медицине и образовании денег мало, для чего туда идти учиться? абитуров же не палками туда загоняют, надеются они на что-то.
речь не про эфемерные сущности и несправедливость, а про конкретную сложившуюся ситуацию.
#22 | 08:11 11.07.2019 | Кому: sobersober
> Т.е. нет никакой гарантии на 200к. Странно, что народ не прет на не гарантированный оклад.

я и не говорил, что гарантия на 200к. речь шла про гарантированный уровень выше среднего.
#23 | 08:15 11.07.2019 | Кому: Freund
> Да про 200к это пиздеж.
> Пиздеж в том смысле, что все столько получают.

а кто сказал, что все так получают?
очень далеко не все.

> Средняя мне кажется где-то 100-150к.


в НН ниже. лет 5 стажа гдето 60-80к можно просить в зависимости от позиции и личных достижений. это в среднем, выбросы не считаем.
100к+ это надо уже ценность иметь.
#24 | 08:37 11.07.2019 | Кому: Freund
> Ну его нахуй, платят и так немало, положение у хороших специалистов вполне привелегированное, надо этим пользоваться и работать поменьше, как по мне.

пока молодой, мало опыта, и хочется денег больше, то самое то. ну и загранка, понятно. после 30ка уже балансируешь между здоровьем, деньгами и отдачей. ну это то, что я вокруг себя наблюдаю.
#25 | 08:42 11.07.2019 | Кому: sobersober
> Питон, кмк, верно описал ситуацию.

яхз...мне видится несколько по другому.
#26 | 08:50 11.07.2019 | Кому: sobersober
> И как оно тебе видится?

читай выше, я описал свое видение в ответах питону. там видно в каком месте я с ним не согласен.
#27 | 09:21 11.07.2019 | Кому: Всем
> Ты изначально сетовал, что народ не прет в ИТ индустрию. Питону написал, что молодые люди слишком много хотят.

а что именно тебя тут смутило?
#28 | 09:26 11.07.2019 | Кому: Vader
> Поди позиция не в разработке, в каком нибудь интеграторе "Рога и Копыта"?

совсем не обязательно

> во всех серьезных конторах к синьорной позиции есть весьма четкие требования, которые сильно за рамками наличия крутых технических скиллов в кодинге


кодинг это далеко не весь спектр IT активностей))) на QA, SW Integration, Requirements, как правино, не надо круто кодить.
мы ж не знаем какая у него позиция и спектр решаемых задач.
#29 | 09:27 11.07.2019 | Кому: Котовод
> Что-то как-то далеко от 200к.

далеко, да.
#30 | 10:42 11.07.2019 | Кому: iLq
> Все мы видели фильмы, где наглядно показывают чем это обычно заканчивается!

в реальной жизни это не заканчивается, а активно развивается. НТП, итить его налево)))
#31 | 10:46 11.07.2019 | Кому: zensong
> "не по 12-14 часов, а мозгами" - мозги мало у кого заточены

да не мало. вопрос в желании и упорстве.
#32 | 11:14 11.07.2019 | Кому: Chipeska
нет, честно не вижу.
#33 | 17:27 11.07.2019 | Кому: zensong
наверно, я не пробовал.
#34 | 18:07 11.07.2019 | Кому: Cyberness
> Просто рыночек сегодня порешал вот так, не более. Кичится этим я не вижу смысла.

так и есть.
рост IT замедлится рано или поздно, а кадры будут по инерции поступать. а если жахнет чего и спрос с хайтека сместиться на тушенку, патроны и табак, то IT молодняк пойдет хз куда (в основном нахер).

что самое смешное, что жахнуть может хоть завтра)
#35 | 19:17 11.07.2019 | Кому: Пальтоконь
> А зачем?

ну это, для продуктивной работы.
#36 | 05:35 12.07.2019 | Кому: Chipeska
> чтобы продуктивно работать в IT нужно очень много пахать (не по 12-14 часов, а мозгами) и постоянно заниматься образованием.
> Люди разные, не всем дано в IT.

блин...но пардон, мне тут не раз и не два ставили в пику, что много где надо работать и развиваться, но только в IT доход прямо зависит от приложенных усилий.
а в этом треде не ты первый говоришь, что много работать (теми же мозгами) и развиваться - это не для всех.

тогда распространенная тут поддевка про "надо лучше и больше работать" превращается в дешевое кривляние. за исключением случаев, когда мы сравниваем капиталиста (даже не мелкого буржуа) и пролетария.

или я опять чего-то не понимаю.
#37 | 12:42 12.07.2019 | Кому: Chipeska
> К примеру люди отлично шарящие в айти хуёвые руководители и никогда не занимают высоких постов.

у нас весь менеджмент их бывших инженеров. может если кроме директора сайта, финансистов и хозяйственников.

если отвлечься и посмотреть на немцев, то там часто тоже самое. их манагеры не стесняются залезть в код и выдать заключение. дурных фидбэков ни разу не видел.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.