Рыночная экономика при Сталине

> в нашем с камрадом lenin420 пересказе

- Вот все говорят "Шаляпин! Шаляпин!" Мне Изя напел пару куплетов - так я вам скажу: ничего особенного!

> Про то, что капитализм и рынок - не тождественны?

И в чем тогда разногласие? В том, что надо строить и потом развивать коммунизм, а не экономику основанную на товарообмене?

> Про то, что капитализм и рынок - не тождественны?
>
> Это настолько очевидно, что даже поражаешься, как это можно отождествлять. Как у вас это получается, Карл?

В чём различия?

>В том, что вы чушь городите:

А вы экономические откровения.

> > Это настолько очевидно

Чёткого ответа нет?

> То, что при социализме могут быть рыночные отношения

Я с этим не спорил, а уточнил, что рыночные - это капиталистические отношения.

> > что рыночные - это капиталистические отношения.
>
> Они такие же капиталистические, как и социалистические.

То есть, и социалистические и капиталистические одновременно?

> Они рыночные - то есть существующие в рамках товарного производства, которое имеет место и при социализме, и при капитализме.

Закон стоимости актуален для рыночных отношений?

> > Закон стоимости актуален для рыночных отношений?
>
> Наряду с законом спроса и предложения.

В чём тогда отличие рыночных отношений от капиталистических?

> > Это настолько очевидно

Чёткого ответа нет?

> Уже неоднократно дан.

Отсутствием эксплуатации и коллективной формой собственности?

> По какому закону строится ценообразование и обращение товаров/услуг при рыночных отношениях?

Ты по кругу что-ли ходишь?

> Определение кап. отношений и рыночных.

Капиталистические отношения - про эксплуатацию наемных работников.
Рыночные отношения - про способ ценообразования и обращения товаров/услуг.

> Пытаюсь получить конкретный ответ на очевидные вещи.

Ты сам-то ответь, а мы посмотрим.

>Капиталистические отношения - про эксплуатацию наемных работников

А что там про эксплуатацию?

>Ты сам-то ответь, а мы посмотрим.

Капитализм - общественно-экономическая формация с доминирующим преобладанием экономических отношений, при которых рабочая сила выступает в форме товара.

Заметка хорошая, познавательная, хотя местами автор и совершенно безжалостен к совам.

> Ты по кругу что-ли ходишь?

Нет, папа, ты уже ответь на чётко поставленный вопрос - где море?!

Интересно, увидит ли мальчик море?
Я буду продолжать следить за этой историей.

> > Интересно, увидит ли мальчик море?
>
> Ставлю на то что шансов никаких.

В ваше море нассали детишки, плескающиеся на бережку рыночных отношений, под заливистые трели балалайки.

> Так уже объясните элементарное для понимания того, чем рыночные отношения отличаются от капиталистических.

Тебе уже сто раз сказали, что рынок - это про способ товарообмена и установления цен, который может существовать без эксплуатации, а капитализм - про общественно-экономическую формацию, невозможную без эксплуатации наёмных рабочих капиталом. Намекнули, что способ товарообмена и формирования цен и общественно-экономическая формация - это разные, несопоставимые категории, существующие параллельно - но тебе же похер! Ты и до меня сейчас докопаешься - "Где море, папа? Папа, что это было?!"

Ну, я же говорил.

> Так и я об этом весь тред говорю.

Ты весь тред говоришь о том, что не видишь разницы между рынком и капитализмом. Теперь, после моих пояснений - как, увидел?

Перед тем, как сменить тему обсуждения с "чем отличается капитализм от рынка?" на "как при товарообмене избежать эксплуатации?", готов признать, первый вопрос - попросту дурацкий?

> готов признать, первый вопрос - попросту дурацкий?

Ну кто бы сомневался - ответа нет.

[выходит из волн и уходит в закат]

> Ответов не будет?

Моя ставка походу сыграла. Но это было слишком просто.

> Определение кап. отношений и рыночных.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Рынок - совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.

Первое - форма производства и распределения. Второе - форма обмена.

Примеры, как мне они видятся:
1) Князь на своей земле (которая не является его собственностью) получил урожай зерна и продал его на ярмарке. -- Феодализм и рынок.
2) Князь на своей земле (которая не является его собственностью) получил урожай зерна и отдал его сюзерену. -- Феодализм и НЕ рынок (я не знаю как правильно назвать).
3) Князь на своей земле (которая не является его собственностью) получил урожай зерна и раздал его крестьянам. -- Феодализм и НЕ рынок (командно-административное управление).
4) Фермер на своей земле (которая, к примеру, его собственность) получил урожай зерна и продал его на ярмарке. Капитализм и рынок.
5) Фермер на своей земле (которая, к примеру, его собственность) получил урожай зерна и отдал его по установленной гос цене. Капитализм и НЕ рынок.

> Следовательно, рыночные отношения - это те же капиталистические отношения.

Я тебе привел пример, где вне капитализма могут существовать рыночные отношения.

> суть отношений, называемых вами рыночными, капиталистическая.

В моём понимании, суть капиталистических отношение - присвоение прибавочной стоимости по причине владения средствами производства. Обьясни, пожалуйста, каким образом рыночным методом происходит присвоение прибавочной стоимости по причине владедния средствами производства.

> Посредством неэквивалентного обмена (спекулятивных цен), продавая товары по цене выше стоимости.

А если товар на рынке продают по цене равной стоимости, то это уже не рынок?