Медведев на линии.

> получается что 6ч40м на себя и 13ч20м на прибавочную стоимость (хоть так).

это я даже на 20ч р.н. посчитал. на 4хдневке будет 25ч20м на прибавочную стоимость.

> и где в руководстве наших больших предприятий идейные марксисты?

это как раз мой вопрос про "где они". если я корректно посчитал, то соц предприятия должны быть суперэффективными даже в текущем положении дел. и вот либо расчет некорректный, либо толковых марксистов-организаторов нет, либо про 40м в день за свою ЗП - это лютый пиздежь.

> Или посмотри на опыт ведения коммунального хозяйства Владимира Виноградова, который просто не давал воровать, и где он теперь?

про воровство я ничего не говорил. меня смутило про 40 минут выработки за свою ЗП.

> есть методика, можно самому посчитать

да, наверно есть. так кто мешает толковым марксистам организовать предприятие с ЗП в 2 раза выше (чем в среднем по рынку) и сократить на 1 день рабочую неделю? это всего-то сокращение эксплуатации на 31% от текущего уровня.

> Земля и техника МТС (до хрущёвских реформ) находились в общественной собственности.

да-да, я тоже говорю про период до роспуска МТС.
колхозы нанимали МТС по договору с последующей натуральной оплатой. т.е. это были (в моем понимании) условно-рыночные отношения между мелкобуржуазным хоз субъектом и МТС. мне не совсем понятно как именно тут играет форма собственности в МТС и на землю.
если сравнить с текущим моментом, то это мало отличается (в моем понимании) от найма частного МТС и аренды земли.

> Ты описал акционерное общество с частной собственностью.

так этим и являлся, по сути и по содержанию, колхоз. только в АО инвестору необязательно работать, а в колхозе наоборот.

> Необязательно. Это могут позволить себе страны кап.центра, которые компенсируют ограблением кап. периферии посредством инвестиций и неравноценного обмена своих товаров на захваченных рынках периферии.

так точно, но нам такого не светит.

> Нет, именно члену общества в целом, поскольку земля и с/x техника находились в общественной собственности.

ну вот[censored] что в МТС были рабочие, т.е. средства производства были обобществлены, а колхоз был с/х артелью, где колхозное имущество принадлежало именно колхозу:
Борис Юлин. И МТС – она была одна на несколько колхозов. Т.е. вот есть колхоз, который живёт по правам артели, т.е. все крестьяне там являются равноправными членами колхоза, как бы дольщиками, вместе работают. И вот колхоз арендует трактора, грузовики, комбайны у машинно-тракторной станции. И при этом колхозы обычно даже распределяли, в общем-то, свои усилия в каких планах: одни более ранние сорта сеют, одни более поздние, чтобы как раз таки по очереди пользоваться услугами МТС.

тогда мне непонятно про обобществление земли и МТС. т.е. формально земля общественная, но колхоз работает на ней в замен отдавая часть продукции в виде некоего подобия налога. чем это отличается от долгосрочной аренды земли?
или вот происходит найм колхозом МТС в обмен на натуральную оплату.

если я надоел вопросами, то был бы признателен, если дашь чего почитать по теме, где это разложено. я сам изучу.

вообще, к чему меня это всё цепляет. имею убежденность, что для смены о-э формации нужно для начала поменять эту формацию в головах граждан. а сделать это наиболее быстро можно с помощью создания хозяйствующих субъектов, которые внутри себя работают на социалистических принципах (Б.В. Юлин приводил в пример схему работы Боинг, что там есть элементы соц производства) и эти субъекты должны быть заметно эффективнее, чем менее прогрессивные капиталистические. эффективность должна достигаться как минимум за счет снижения издержек на транзакции, увеличения мотивации и более качественной отдачи сотрудников, которым должно принадлежать это предприятие.

т.е. формация пока остается рыночная, но внутри части хозяйственников должны прекратится капиталистические отношения. если они порвут предприятия капиталистического типа, как в прошлом капиталистическое производство порвало феодальное, сосуществуя параллельно, то это ИМХО будет лучшим пинком к общей смене о-э формации.

моё мнение на данный момент.