washingtonpost.com фанаты сериала "Игра престолов" создали петицию за персъёмку 8-го сезона сериала и увольнению сценаристов. Собран уже почти миллион (!) голосов (972 222 на момент создания заметки).
По итогам того треда я должен сказать, что меньше всего в жизни я хотел бы оказаться в группе людей, к которых одна горящая жопа на всех. И через это невменяемое поведение.
Это не я странный, это комменты можно назвать странными.
Но на свете есть много тогда странных вещей. Те же загадки. Не странно ли их загадывать и не странно отгадывать?
Может быть всякие шарады-ребусы не странные? Может быть фокусы не странные?
И т.д. и т.п.
Но если взяться объяснять в чем я неправ, то что мне можно сказать? Да ничего. Прежде чем мне объяснять - человек себе должен объяснить в чем он прав?
Кто мне скажет: "Яичницу и сосиски и все такое - нельзя жарить, это глумление. А сушить вещи можно, это не глумление. Это разное использование тепла и тут важно не перепутать!"? Это же нужно обосраться, чтобы такое сказать.
По факту все это те же яйца, только в профиль. И закончатся все одинаково - чтением нотаций и за жареную сосиску/яичницу и за высушенные вещи. Только яркие и одаренные личности могут находить разницу.
Если несовершеннолетние сушат вещи у огня, то ушата помоев и башки в огне нету и все нормально.
А вот если яийницу жарят или сосиски, то снова нету ушата помоев и башки в огне, и в этом случае все ненормально. Это не надо понимать, это надо просто запомнить.
Ну и сам заход "Не сверстника своего туда башкой сунули." - он тоже невыносимо прекрасен. Я тут даже не знаю что можно комментировать.
Словом, лень мне было на тот момент развернуто комментировать - написал сарказм на ряд коментов и замолчал.
И рядом я напомню свой: "Еще можно было бы над огнем сосиски пожарить - все равно тепло пропадает, а детям нужно хорошо питаться." - не те же мотивы?
И теперь я могу проиллюстрировать, что вся логика сказанного выключается когда я пишу про сосиску над огнем. Счастливые безмятежные дети сразу куда деваются, не так ли?
И дядьки, просто толпами, не в состоянии одинаково оценить жарку яичницы/сосисок над Вечным огнем и просушку вещей у Вечного огня. Хотя ИРЛ именно одинаково оценивается (для несовершеннолетних) и одинаково наказывается.
Ну и логика обоснования своей дефектной позиции она просто прекрасна.
***
Но именно мой комент в том треде назовут странным, не так ли?
И этот комент тоже хочется назвать странным, не так ли?
Ну я за плюсики спасибо, я люблю когда люди понимают что я пишу.
> Отлично. А тебе что не нравится? > Нормально, почему нет? Если не демонстрируют этим антисоциальных действий, неуважения к обществу. > > Словом, лень мне было на тот момент развернуто комментировать - написал сарказм на ряд коментов и замолчал. > И правильно сделал. > Ибо ничего не понял, но мнение уже составил - по классике :)
Я каждую фразу не стану комментировать.
> > я люблю когда люди понимают что я пишу. > Жаль ты не всегда понимаешь что пишут люди.
Я понимаю. И сейчас я попробую до Вас донести простую мысль: жарка яичницы напоказ несовершеннолетними и застенчивая сушка вещей несовершеннолетними - это те же яйца, только в профиль. За отличия можно проголосовать сердцем, не используя при этом мозг.
> А что ту комментировать - это реальные случаи из жизни перечислены. Вот такая она - жизнь за окном, прокомментируй ее.
А зачем? Речь идет про то, что между жаркой яичницы напоказ и застенчивой сушкой вещей - нет никакой разницы. Если сравнивать между совершеннолетними и совершеннолетними, или несовершеннолетними и несовершеннолетними.
> Конечно фразу про "яишницу на нем напоказ жарили". ты стратежно пропустил, ведь иначе передергивание не получится :)
Сейчас нормально, сейчас не пропустил? Волнуюсь.
Это Вы просто передергиваете и не учитываете тот факт, что яйца жарили совершеннолетние, а одежду сушили несовершеннолетние.
Если бы яичницу пожарили малолетние, то их также бы отпустили.
И если бы одежду сушили совершеннолетние, то Вы наверно бы поняли что происходит что-то не то?
> Вообще говоря, я не читал там комменты, но тред видел. Твоя позиция, следующая из процитированного тоьой тут твоего же комментария, лично мне понятна. Конечно, вопрос скорее не к детям, а к их родителям.
Нет, вопрос к воттовцам - то что дядьки от 30 и выше - не в состоянии разжевать по полочкам происходящее. И сравнивают "жарку яичницы напоказ" совершеннолетними с поступком несовершеннолетних. Несовершеннолетних и в том и в другом случае не будут сажать привлекать к ответственности. Но совершеннолетних и в том и другом случае будут привлекать к ответственности.
> А этим детям если родители так и не объяснят, что они сделали не так, то в последующем ничего не помешает им, когда подрастут, жарить сосиски и жечь сверстников. Так-то, по сути своей просушка одежды - одного поля ягода с сосиками, тут я с тобой согласен. Но! > > И этот комент тоже хочется назвать странным, не так ли? > Да, хочется. Потому, что он не имеет отношения к обсуждаемой теме абсолютно совсем. Для чего он тут? Предыдущие твои ссылки хотя бы вели на обсуждение самого сериала и были более-менее в кассу. А вот про Вечный огонь тут ты для чего запостил?
Вас походу покусали зрители сериала. На Вотте это обычное дело, когда в треде меняется тема обсуждения. Тем более, что сейчас конкретно по теме сериала можно пообщаться в треде Графики падений и разочарований.
А сейчас мы говорим про поведение воттовцев. Если бы граждане вели себя вменяемо, то я бы вел себя безупречно. И никто бы не знал какой я плохой.
> Ну и выканье вот это, опять же. Это, конечно, забавно и выделяет тебя некоторым образом на общем фоне. Но лично мне представляется (а надо признаться, что я после того, как мы с тобой сцепились по поводу оскорьлений/грубостей, почитал твои комменты в других темах и проникся уважением к твоей позиции и к тебе лично), что ты можешь выделяться чем-то более существенным, чем странности. Например, эрудицией, здравыми рассуждениями, аргументацией и т.д. > Так что в своем комменте говорил именно об этом - несмотря на твои странности, камрад, мне зачастую импонируют твои позиция и аргументация.
Спасибо на добром слове.
Я могу понять и простить и вернуться к обращению на "ты" и в дальнейшем считать Вас камрадом, но прежде я должен отметить, что мы с Вами не дети, чтобы ссориться и мириться чуть ли не по десять раз на дню. Мы были камрадами, а потом Вы сказали что я Вам не камрад, а сейчас говорите что снова камрад.
Я могу рассчитывать, что подобное больше не повторится и какие-то непонятки мы будем решать цивилизованно, а не устраивать срач? Если да, то давайте будем товарищами.
> > А сейчас мы говорим про поведение воттовцев. Если бы граждане вели себя вменяемо, то я бы вел себя безупречно. И никто бы не знал какой я плохой. > Мне кажется, я когда-то уже писал тебе это, но повторюсь. Тебе не кажется, что ты слишком серьезно воспринимаешь диалоги на Вотте? Это, в конце концов, развлекательный ресурс. >
И чем тогда отличаемся от соцсетей? Анонимностью, да? > > > Вас походу покусали зрители сериала. На Вотте это обычное дело, когда в треде меняется тема обсуждения. > Да, я замечал. Но, как и с гифками, сделанными из видео, я не понимаю, для чего?! >
Ну, если мы тут для развлечения - это развлекает, не так ли? > > > и вернуться к обращению на "ты" и в дальнейшем считать Вас камрадом, но прежде я должен отметить, что мы с Вами не дети, чтобы ссориться и мириться чуть ли не по десять раз на дню. Мы были камрадами, а потом Вы сказали что я Вам не камрад, а сейчас говорите что снова камрад. > Согласись, что до того срача мы просто не были знакомы. Сам срач закончился вполне мирно взаимными извинениями. Соответственно, поссорились и помирились мы ровно один раз. Не понимаю, что дает тебе основания думать, что это будет происходить по десять раз на дню.
Не были знакомы, да? И что это значит?
Возьму для примера господина Stalin(HDTV).
Мы все в школе проходили дроби. И нас учили приводить их к общему знаменателю, чтобы не складывать теплое с мягким. Ну т.е. надо было сравнивать не жарку яичницы напоказ и застенчивую сушку вещей, а возраст людей.
Выхлоп - как от депутата.
Аргументы типа: "Не сверстника своего туда башкой сунули." - могут перекрываться примером о 12-летней девочке-канибале, которую поняли и простили не смогли наказать, т.к. ей нет 14.
Это первый момент.
Второй момент - это нужно понимать что говорит собеседник. Нужно уметь своими словами воспроизвести то, что говорит собеседник. По факту думать за себя и того парня, а не любоваться мощностью своей аналитики.
Нужно быть готовым признать свою ошибку и все такое.
Ну а благородный дон Stalin(HDTV) тихонечко убежал из треда, зажав все свое мужество между двумя пальцами, чтобы не снесло набегающим потоком ветра. Забыв признать свою неправоту и все такое.
И это вкратце поведение только в одном треде. И таких полно вокруг.
И линий поведения можно написать еще и еще. И это не мои хотелки - я говорю об общепринятых вещах.
Дети всего этого не знают. Им это будут рассказывать в течение нескольких лет. О некоторых вещах придется прочитать самому - у нас с образованием не все хорошо. Например, логику нужно бы знать - но в школе ее не преподают.
И незнание логики вызывает жизнерадостный смех, типа такого:
[censored]
Дети всего этого не знают, поэтому и могут ссориться по 10 раз на дню. И вовсе не хочу сказать что мы тоже будем ссориться по 10 раз на дню,
или есть основание думать что будет так. Или ссориться раз в 10 дней - а это сразу в 100 раз лучше чем у детей, а может даже раз в 100 дней и сразу разница в тыщу раз.
Нет, взрослые люди вообще не должны конфликтовать. Существенное качество ума индивида — предвидение возможных последствий предпринимаемых им действий, способность предупреждать и избегать ненужных конфликтов. Ну и остальные умные слова про интеллект.
Просто был такой персонаж - yurgen30, кстати где он, мы с ним мирились, а через несколько дней он начал новый срач. До сих пор непонятно что это было.
Мне просто срачи не нужны. Совсем. Поэтому я пытаюсь заранее проговаривать, чтобы не было непоняток.
> А я так и стою с протянутой для пожатия рукой. > Отдаешь ли ты себе отчёт в том, что эти твои действия заставляют меня чувствовать себя в некоторой степени обманутым? Прогнозировал ли ты то, что твой ответ может спровоцировать эскалацию конфликта? Подумал ли ты "за того парня"? > > Или, возможно, это как раз и есть тест на возможность решать разногласия цивилизованным путем? Что ж, давай попробуем:))
Нет, не стоишь с протянутой рукой. Я посчитал лишним формально описывать восстановление товарищеских отношений и просто перешел на ты.
Но если тебе это нужно, то я протянул навстречу свою руку для рукопожатия.
Нет, никакого теста не было.
> А можешь ли ты тоже самое сказать о себе? Предвидишь ли ты последтствия своих действий? > Вот, например, я однозначно и утвердительно ответил на твой вопрос о том, сможем ли мы в дальнейшем решать возникающие разногласия цивилизованным путем. При этом, ты указал, что такая возможность является необходимым условием окончательного примирения. Более того, я (пусть и фигурально) протянул тебе свою руку для рукопожатия. Надо ли пояснять, что этот жест означает предложение примирения и установления товарищеских отношений? > При этом, общепринятыми в данной ситуации являются два варианта ответа: 1) человек отвечает на рукопожатие, принимая тем самым предложение; 2) человек отвергает рукопожатие, эскалируя тем самым конфликт.
Стараюсь продумывать. Есть еще одна деталь - мы (люди) не осознаем происходящее. А если начинать понимать собственное несовершенство, то уже лучше становится мышление.
Я понимаю что означает протянутая рука для рукопожатия. Я просто подумал что буквально с полуслова будет понятно что этот жест не пропал, не завис, что товарищеские отношения установились по факту.
Или как ты рассматриваешь ситуацию - я перешел на "ты", но раз ничего не написал конкретно после слов: "Давай. Вот моя рука:) " - то значит ничего не было?
Да, я ответил рукопожатием, предложение принято.
> А в ответ ты приводишь мне в пример Сталина (хдтв).
Это пишу любому читающему, а не только тебе.
> > Возьму для примера господина Stalin(HDTV). > Ну вот зачем его брать?!
Чтобы читающие могли обратить внимание на свое поведение. Просто такое поведение - обычное дело. А так быть не должно.
> > Ну, если мы тут для развлечения - это развлекает, не так ли? > Оффтопики (ну такие, которые совсем непонятно, как тут оказались) лично меня большей частью путают. А гифки так вообще бесят:)) Но ты прав, в основном, на Вотте мое мнение в этой части не разделяют:)))
На Вотте нет личных сообщений, всяких беседок или часть форум под разговоры - тут о чем-то своем можно перетереть в текущих новостях. Поэтому в треде тема обсуждения может легко и непринужденно поменяться. И так несколько раз.
> > И чем тогда отличаемся от соцсетей? Анонимностью, да? > А надо отличаться? Я просто не очень в курсе, как там в общепризнанных социальных сетях, у меня в них нет аккаунтов.
В реальной жизни вся планета хотела развлекаться, а теперь повсеместная проблема снимать хорошие фильмы и писать хорошие книги.
Еще м.б. какие-нибудь пару-тройку десятков лет поразвлекаться и жизнь закончится.
Не пора ли добавить серьезности? > > > Второй момент - это нужно понимать что говорит собеседник. Нужно уметь своими словами воспроизвести то, что говорит собеседник. По факту думать за себя и того парня, а не любоваться мощностью своей аналитики. > Это не всегда возможно. Мы общаемся текстом и лишены здесь невербальной части общения - артикуляция, жестикуляция, интонация, вот это вот все. Поэтому недопонимания, разумеется, возможны. Ну и излагающий мысль должен уметь излагать ее доходчиво, по возможности избегать двойных толкований.
А тот кто слушает (в качестве собеседника) - он ничего не должен? Он развлекаться пришел? Ему не надо задавать уточняющие вопросы и вообще понимать что ему говорят?
Тот же благородный дон Stalin(HDTV) писал: "Ибо ничего не понял, но мнение уже составил - по классике :)", "Жаль ты не всегда понимаешь что пишут люди.", "Конечно фразу про яишницу на нем напоказ жарили. ты стратежно пропустил, ведь иначе передергивание не получится :)"-
Это с моей стороны проблемы были? Я так не думаю. На мой взгляд благородный дон все сделал для того чтобы насрать себе в шаровары, а потом стесняться показываться. > > > Нет, взрослые люди вообще не должны конфликтовать. > Если я правильно понимаю, ты имеешь ввиду, что взрослые люди не должны конфликтовать друг с другом. А должны/могут ли взрослые люди конфликтовать с детьми?
Конфликтующие дети - это люди, которым забыли дать нужное образование и воспитание. Конфликтующие взрослые - это те кто забыли получить нужное образование и воспитание.
Дети не виноваты что их вырастили такими. Бестолковыми. Если построить нормальное общество, то взрослые не должны конфликтовать с детьми, поскольку и те и другие были бы толковыми, а не как сейчас.
> > Не пора ли добавить серьезности? > Я, опять же, рассматриваю всё и всех через призму самого себя, что, конечно, не верно. Но мне хватает серьезности в реальной жизни, добавлять не нужно:)) Поэтому происходящее на Вотте, как и в интернет-общении в принципе, стараюсь близко к сердцу не принимать и относится максимально просто.
Тут есть некое недопонимание. Серьезность и развлечения - не антонимы друг для друга, это разные вещи. Это как теплое и мягкое.
У развлечения антоним скука. А[censored] определяется, как антоним легкомыслию: [censored]
Ну т.е. ничто не должно мешать быть одновременно серьезным и развлекаться/забавляться. > > > А тот кто слушает (в качестве собеседника) - он ничего не должен? Он развлекаться пришел? Ему не надо задавать уточняющие вопросы и вообще понимать что ему говорят? > Разумеется, должен! Я опустил это, поскольку подумал, что это и так очевидно. Вообще, диалог, особенно в интернете - это обязанность обоих сторон максимально доходчиво разъяснять свою мысль и уточнять, если что-то осталось непонятным или допускающим двоякое трактование.
А, ну ок. Просто по факту этого всего не происходит обычно. Считается что мощными аналогиями можно доказать что угодно. > > Мы же говорим сейчас о детях не по возрасту, а по степени развития личности, верно?
Нет, дети - это дети. А взрослые ведущие себя как дети - малолетние.
> Ну то есть, я к чему задавал вопрос: вот ты утверждаешь, что взрослые люди конфликтовать не должны. На самом деле это, конечно, далекий-предалекий идеал, я думаю, даже недостижимый. Взрослые люди конфликтуют. И я совершенно некоторых из таких людей не мога за это назвать детьми в обозначенном выше смысле. И все же, ты прав в том, что взрослый человек может и должен избегать бессмысленных, необязательных конфликтов. И вот ты, Человечек Серый, видишь, как некий другой человек не прав. Ты высказываешь свою точку зрения и приводишь аргументацию. Твой собеседник оказывается не слишком зрелым собеседником и начинает спорить, не приводя должной аргументации. И вот что делаешь ты? Ты провоцируешь конфликт, который, по большому счету, не нужен. Вот все эти обосраные шаровары... ты же не думаешь всерьез, что человек, которому написать, что он насрал в свои шаровары, задумается о совершенстве своей личности, пойдет читать логику и вообще расти над собой? Нет, конечно. Это просто вызовет конфликт, согласись. Мне кажется, эффективнее было бы объяснить и попытаться убедить вежливо и корректно. Проведем аналогию с реальными детьми. Вот ребенок сделал (или сказал) что-то, что делать (говорить) не правильно. Ты же не станешь его обзывать и говорить, что он насрал в шаровары? Ты постараешься ему объяснить на доступном ему языке, верно? А почему бы также не поступать га Вотте?
Конфликты не все ненужные. Некоторые конфликты нужные.
Вот тред в котором родился конфликт с благородным доном Stalin(HDTV), разосрались в течение нескольких 7 коментов, начало с этого: https://vott.ru/entry/516483?cid=5428685
Не было никакого смысла с моей стороны сохранять товарищеские отношения. И с тех пор так.
Я не пытаюсь грубить людям или даже хамить просто потому, что они неправы. Это сильно нужно уйти в минуса - показать нетоварищеское отношение и т.п.
В случае просто незрелого поведения перехожу временно на Вы.
Если попытка объяснить и попытаться убедить вежливо и корректно не принесет плодов, то какой в ней смысл? Какой смысл вежливо и корректно разговаривать с благородным доном Stalin(HDTV)?
Ребенку я готов объяснить вежливо и корректно - я не буду разговаривать с ребенком также , как с благородным доном Stalin(HDTV)?
Но и с благородным доном Stalin(HDTV) я не буду разговаривать как с ребенком.
Просто если человек по-хорошему не понимает - нужно объяснять по-плохому.
Вот как надо относиться к Культурному Событию Десятилетия: Есть некий культурный фон, который лично ты можешь игнорировать, но это лишь значит, что ты.. просрёшь некое культурное событие. И вроде ничего страшного, но без культурного фона, нет образованного человека, как бы это смешно не казалось.
Вот лично мне, "Мастер и Маргарита" категорически не нравится, но я вынужден был прочитать и даже мини-сериал обсмотреть, чтоб стать ещё чуть-чуть культурнее\образованнее.